Dalam beberapa minggu terakhir, ada berita di Internet mengenai kemungkinan pembelian kenderaan perisai oleh Kementerian Pertahanan RF di luar negara. Terdapat banyak kontroversi, perbincangan, hujah untuk dan menentang. Banyak topi dilemparkan, tombak patah dan pemeriksa tumpul dalam "serangan kuda". Kami sama sekali bukan pakar, kami menggali bentuk dan mengumpulkan di satu tempat perbincangan mengenai kisah ini yang agak terperinci dan serba boleh. Biarkan setiap orang menilai secara bebas mengenai keperluan dan alasan untuk kontrak yang mungkin.
Walaupun bahan ini bukan secara langsung analisis mengenai "karya" mana-mana onoliteg, namun bahan ini akan membantu pembaca untuk menavigasi kisah membingungkan ini dan selok-belok minat yang berkenaan. Pakar-pakar dalam topik ini adalah BlackShark dan rakan-rakan dari cabang Tentera Adventure (bahan-bahan dari forum-forum lain yang dihormati juga digunakan di Adventure). Bahan itu sendiri dipersembahkan sebagai semacam dialog atau perbincangan, jika perlu - tulis, kami akan menyusun semula.
Al72
"Harimau, seperti dulu, bukan kereta Rusia. Dari segi komponen. Enjin Cummins B205 sahaja, yang berasal dari Amerika, sudah merampas haknya untuk menjadi kereta tentera sebenar. Harimau dibuat sebagai eksport kereta, di bawah keperluan UAE. bahagian komponen yang diimport di dalamnya sangat tinggi. Saya mengesyaki bahawa dengan orang Itali kita akan dapat mencapai tahap penyetempatan yang jauh lebih besar."
Sila komen.
Djoker
Apa yang ada di "Harimau" yang diimport, kecuali mesin..? Di samping itu, terdapat "Tiger" dengan enjin YMZ-530 domestik … Terdapat "Wolf" …
Dan LMV akan dipasang di bawah lesen … Ya. alat ganti dari Itali, dan pemasangan di KAMAZ (sebahagian besar wang akan pergi ke Itali) …
Inilah yang mereka tulis mengenai perkara ini di WiF:
Ini adalah keputusan Serdyukov secara peribadi, yang dipromosikan oleh seseorang mengenai LMV tahun lalu, mengenai "keselamatan" mereka. Seperti yang saya fahami, semua yang diikuti - mendorong KAMAZ terlebih dahulu dengan pembelian dua kereta, ujian di Bronnitsy, dan lain-lain - sudah menyesuaikan orang yang gesit dengan keputusan "tertinggi" yang sebenarnya diterima pakai.
Ujian itu sendiri di Bronnitsy benar-benar meningkat menjadi ujian prestasi pemanduan, di mana LMV tidak menunjukkan kelebihan berbanding "Tiger" (melainkan kalah). Oleh itu, kesimpulan mengenai keputusan ujian adalah bertentangan. Pertahanan di Bronnitsy tidak diuji dengan cara apa pun, jadi semua kesimpulan mengenai skor ini, yang kemudian disampaikan kepada Serdyukov, berdasarkan, seperti yang saya fahami, terutamanya pada maklumat dari syarikat itu sendiri dan penilaian domestik yang kasar.
Walau bagaimanapun, dan jelas bahawa, secara amnya, keselamatan IVECO (terutama milik saya), kerana ciri reka bentuknya, pastinya lebih tinggi daripada "Harimau". Masalahnya di sini, IMHO, bukanlah pilihan LMV seperti itu, tetapi dalam keputusan untuk segera membeli sejumlah besar untuk diimport, bukannya segera melihat dan membuat salinan (atau menggergaji "Harimau" ke arah yang sama). Daripada mengikuti jalan orang Cina, mereka mematahkan komedi "untuk menjadi seperti di Eropah".
Keseluruhan cerita menyedihkan dalam hal ini (seperti dalam kasus Mistral), yang menunjukkan ketidakteraturan dan sebahagian kekacauan sistem perolehan Rusia semasa dan masalah akut di antara Kementerian Pertahanan dan industri pertahanan, yang hanya mendapat lebih teruk sekarang.
Salam, Exeter
basilev
Apa yang ada di "Harimau" yang diimport, kecuali mesin..? Di samping itu, terdapat "Tiger" dengan mesin YMZ-530 domestik … Terdapat "Wolf" …
Kotak gear masih diimport di sana. Walaupun tayar pernah diimport, Michelin X. Sekarang saya tidak tahu - saya harap mereka sudah menguasai pengeluarannya.
Mereka mahu memasang enjin domestik pada 2002. Barulah GAZ-562. Tetapi atas sebab tertentu, perkara itu tidak berlaku.
Belum ada "serigala". Terdapat prototaip, sampel eksperimen. Belum ada kereta bersiri.
Dan LMV akan dipasang di bawah lesen … Ya. alat ganti dari Itali, dan pemasangan di KAMAZ (sebahagian besar wang akan pergi ke Itali) …
Mereka berjanji untuk menjadikan penyetempatan sehingga 80%. Ia akan menarik untuk dilihat.
Ferro
Tidak ada yang menolak pesanan Arzamas untuk Harimau, orang-orang itu memikat mereka semampu mereka.
Mereka tidak dikumpulkan di GAZ untuk waktu yang lama, lebih lagi pada masa Barantsev (supaya syaitan memakannya!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - dibunuh sebenarnya.
Dan hakikat bahawa terdapat pembelian peralatan asing seharusnya dianggap sebagai
keperluan untuk segera menggunakan teknik ini, iaitu sebagai persediaan untuk pelbagai
jenis masalah. Ini juga berlaku untuk Mistral dan lebih relevan.
Kali ini.
Dua - perhimpunan di Rusia.
Tiga - tahap penyetempatan pengeluaran. Walaupun dia tidak diketahui, menurut pengalaman industri automotif awam, mereka akan membungkuk.
Empat dan seterusnya - teknologi, pekerjaan, pengalaman pengeluaran, kapasiti pengeluaran …"
BlackShark
Saya ingin perhatikan bahawa untuk "Iveco" ada set perisai terpasang yang dapat menampung hingga 14.5mm, namun, kemudian menjadi kurang mudah alih. Mereka. jika "Serigala" masih berpeluang mendapatkan perlindungan seperti itu, maka "Harimau" tidak ada yang dapat ditangkap di sini. Mereka. ini, secara amnya, adalah peranti yang sangat baik. Namun, belum ada yang mengatakan yang buruk mengenai "Wolf" (kerana ujiannya masih belum selesai).
Secara umum, penerimaan untuk bekalan jauh dari segalanya. Terdapat juga pengangkatan. Dan kereta jenis "Vodnik" juga disediakan. Dan apa? Tetapi wartawan tidak mengetahui kehalusan ini. Dan mereka membakar banyak napalm, mereka sudah menghisap seluruh modal …
Satu lagi perkara - kenderaan SEMUA ujian ("Iveco") juga belum lulus, dan tidak akan muncul dalam perkhidmatan tanpanya. Bahkan dengan mengambil kira nada suara politik yang jelas (perlu untuk mengukuhkan pakatan dengan Eropah "nodal" dan menjauhkan mereka dari Amerika Syarikat dan dari orang bodoh-Eropah Muda yang bertaruh pada kuda Amerika yang lumpuh, bersama mereka, ditambah dengan "bom hidrokarbon" dan kerjasama dalam pembelian teknologi, lebih dipercayai untuk mengikatnya).
Perhatikan bahawa pada "Serigala" dengan "Beruang" juga tidak berputus asa. Benar, semua ini boleh menyebabkan semacam penyatuan, dari mana semua orang berusaha untuk melepaskan diri, tetapi tidak keluar dengan cara apa pun. Namun, ketika kita membuat 6 jenis tangki setahun dan bersenjata dengan 3 tangki dalam beberapa modifikasi, dan masih ada DH - apa yang harus kita gunakan?
Al72
Baiklah … Sebenarnya, saya berminat dengan ketersediaan komponen yang diimport. Sebagai peminat kereta, saya faham bahawa jika enjin dan kotak gear diimport, maka sialan itu bukan kereta "Rusia". Mereka. Menyimpulkan hasil perantaraan, kita dapat mengatakan bahawa ada persaingan normal antara projek yang hampir setara menggunakan semua cara, seperti di seluruh dunia. Terdapat harapan bahawa pelanggan akan menjadi pemenang.
Nah, sekali lagi, jika dilihat dari desas-desus dan keputusan terkini, oleh kenaikan anggaran perolehan yang ketara, kita dapat mengatakan bahawa peralatan itu sangat diperlukan dan perlu tepat pada waktunya … Dan terakhir, jika komponen Amerika dibeli, maka sebarang pilihan untuk melepaskan jarum mereka harus disambut, jika tidak, teka paksi mereka akan memasukkan kita lagi dan mereka akan mengenakan embargo. Ya, dan "Cavalier" pantas mendapat sedikit nishtyakov dari kami, sia-sia bahawa dia berjalan di sekitar Eropah dengan jaket dengan lambang kami
cromeshnic
Beberapa petikan terpilih mengenai perkara ini:
Kekacauan itu juga terletak pada kenyataan bahawa pengeluar "Tiger" meminta baju besi moden, memberikan perlindungan kelas ke-6, dari "RusSpetsStal" - strukturnya … "Rostekhnollogiy" !!! Sebelum pameran MVSV-2010, Mr Chemezov sendiri mengatakan bahawa mereka belum dapat memberikan perisai dengan parameter yang diperlukan, tetapi "mereka sedang mengusahakannya." Oleh itu, kita telah "memuktamadkan" …
menurut beberapa khabar angin kotor, kenyataan bahawa Serdyukov tidak dapat mengatasi "Harimau" kerana ketatnya kawalan (dan sepertinya dia tidak dapat melambatkan) bermain, sementara di Iveka dia berguling-guling dengan angin sepoi-sepoi. Jadi kesalahan AMZ dan GAZ yang tidak diragukan ada di sini, mereka boleh melakukan pilihan VIP untuk menteri:)
Tetapi kisahnya tidak berakhir di sana. Dari sumber tidak rasmi, dapat diketahui bahawa pada musim sejuk di Bronnitsy berhampiran Moscow, ujian perbandingan untuk kemampuan merentas desa telah diatur: sebuah trak tentera Ural, Hummer, IVECO LMV dan Tigr memandu ke tanah dara bersalji setengah meter. Dan apa? Ural memandu perlahan tetapi pasti (ia "mendayung" salji dengan jambatan). Harimau itu berlari ke depan dengan gagah, bahkan tidak terfikir untuk tersekat. The Hummer segera bangun dengan penuh rasa malu. Dan LMV nyaris bergerak ke depan, menyekop salji dengan batang di depannya - dan pada akhirnya, dengan susah payah, sampai di trek yang dipukul oleh Ural. Kereta berkelakuan lebih buruk ketika memandu di tanah dara dengan "sisipan" di roda, membolehkan anda bergerak dengan tayar rata: Harimau kiri, tetapi LMV tetap. Ia tidak berjaya daripada Macan Salji Lynx Itali!
Bagaimana dengan kebolehpercayaan dan pemeliharaan? Lagipun, enjin Ivek dengan suntikan common rail dan kawalan elektronik memerlukan penyelenggaraan yang cekap dan bahan bakar yang sangat baik! By the way, menurut pakar Rusia, ruang enjin LMV dikonfigurasi sedemikian rupa sehingga mustahil untuk memasang enjin diesel yang lebih kuat di sana, tetapi masalah utamanya terletak di tempat lain. Analog Rusia LMV, produksi Harimau Arzamas, berharga 3.5 juta rubel, atau 90 ribu euro, dan sebahagian besar wang ini tetap ada di negara ini, kecuali pembayaran untuk mesin yang diimport. Dan satu IVECO LMV akan menelan belanja sekurang-kurangnya 300 ribu euro, yang, walaupun terdapat perhimpunan KAMAZ, hampir keseluruhannya akan pergi ke luar negara. Adakah anda merasakan perbezaannya? Pada masa yang sama, sekali lagi menurut maklumat kami, IVECO tidak menjual kenderaan perisai, tetapi menyewanya, memberikan syarat yang sangat sukar kepada pelanggan. Mereka menulis bahawa Rostekhnollogiya mensabotaj penciptaan mesin domestik untuk Harimau dengan segala cara yang mungkin. Perkara paling keren ialah sekarang Yaroslavl YaMZ-530, yang sepatutnya dipasang di Tiger, sudah dijangka … di IVECO!
Mereka menulis bahawa Rostekhnollogii mensabotaj penciptaan mesin domestik untuk Harimau dengan segala cara yang mungkin. Perkara yang paling keren ialah sekarang Yaroslavl YaMZ-530, yang sepatutnya dipasang di Tiger, sudah dijangka … di IVECO!
BlackShark
By the way, inilah pendapat menarik mengenai IVECO LMV dari VIF….
Sudah tentu, anda boleh mengambil contoh … contohnya dari India - untuk mengatur tender, pertandingan, meregangkan acara ini selama bertahun-tahun (jika tidak berpuluh tahun), menangguhkan dan membatalkannya.
Pada masa yang sama, tanpa semua keributan ini (seperti yang ditunjukkan oleh pengalaman - rasuah), jelas bahawa hari ini LMV adalah kenderaan berperisai yang paling selamat, maju dan boleh dipercayai dari ketiga-tiga perkara di atas.
Pembentukan brigade ringan pada kenderaan perisai dirancang oleh Kementerian Pertahanan untuk tahun ini. kereta itu diperlukan hari ini, bukan esok / lusa.
Walau bagaimanapun, LMV dan "Tiger" adalah pilihan sementara. Dalam beberapa tahun mereka akan digantikan oleh mesin yang menjanjikan, mudah-mudahan berdasarkan "Serigala".
cromeshnic, anda menulis
Beberapa petikan terpilih mengenai perkara ini: …
Kekacauan itu juga terletak pada kenyataan bahawa pengeluar "Tiger" meminta baju besi moden, memberikan perlindungan kelas ke-6, dari "RusSpetsStal" - strukturnya … "Rostekhnollogiy" !!! Sebelum pameran MVSV-2010, Mr Chemezov sendiri mengatakan bahawa mereka belum dapat memberikan perisai dengan parameter yang diperlukan, tetapi "mereka sedang mengusahakannya." Oleh itu, kita telah "memuktamadkan"..
"Tiger" tidak akan menarik perisai ini dari segi daya dukung, itulah yang mustahak. "Serigala" - ya. "Serigala" juga boleh menarik seramik, yang akan menutupnya pada suhu 6A dan lebih tinggi. Tetapi "Wolf" masih memerlukan beberapa tahun sebelum episod.
menurut beberapa khabar angin kotor, kenyataan bahawa Serdyukov tidak dapat mengatasi "Harimau" kerana ketatnya kawalan (dan sepertinya dia tidak dapat melambatkan) bermain, sementara di Iveka dia berguling-guling dengan angin sepoi-sepoi. Jadi kesalahan AMZ dan GAZ yang tidak diragukan ada di sini, mereka boleh melakukan pilihan VIP untuk menteri:)
Ini bukan alasan asal. Walaupun ada episod seperti itu, itu agak menghiasi. Pada mulanya - politik antarabangsa umumnya tinggi, maka keperluan mendesak untuk pasukan, dan hanya dengan itu - pilihan peribadi dan ketidakselesaan pengurusan. Dan minat seseorang di sana (saya tidak akan mengulas).
Tetapi kisahnya tidak berakhir di sana. Dari sumber tidak rasmi, ada kemungkinan untuk mengetahui bahawa pada musim sejuk di wilayah Bronnitsy di Moscow, ujian perbandingan untuk kemampuan merentas desa telah diatur: sebuah trak tentera Ural, Hummer, IVECO LMV dan Tiger memandu ke dara bersalji setengah meter tanah …
Sebagai contoh, "Harimau" tidak melayang, tetapi dibawa ke batalion pengintaian. Soalan penggunaan. Dan persoalan MENGAPA anda memerlukan kereta dan apa yang lebih penting - perlindungan atau patensi. Dan teater operasi apa yang akan dimiliki brigade ringan, ke mana mereka akan pergi (jika mereka melakukannya), bersama dengan peralatan yang lain.
Bagaimana dengan kebolehpercayaan dan pemeliharaan? Lagipun, enjin Ivek dengan suntikan common rail dan kawalan elektronik memerlukan penyelenggaraan yang cekap dan bahan bakar yang sangat baik! By the way, menurut pakar Rusia, ruang enjin LMV disusun seperti ini …
"Tiger" tidak lagi bernilai 90K, tetapi lebih banyak … Dan, omong-omong, enjinnya juga tidak primitif. Baik Cummins maupun YaMZ
Mereka menulis bahawa Rostekhnollogii mensabotaj penciptaan mesin domestik untuk Harimau dengan segala cara yang mungkin. Perkara yang paling keren ialah sekarang Yaroslavl YaMZ-530, yang sepatutnya dipasang di Tiger, sudah dijangka … di IVECO!
Jadi bolehkah enjin lain dipasang di IVECO atau tidak? Anda akan memutuskan petikan.
cromeshnic
BlackShark, anda menulis:
"Tiger" tidak akan menarik baju besi ini dari segi daya dukung …
Omonovsky menarik kelas 5 dengan mudah. Pada Tiger-M mereka menjanjikan kelas 6 - Saya tidak tahu berapa banyak ketangkasannya yang jatuh, tetapi saya rasa tidak lebih rendah daripada LMV, yang ditutup dari KPVT. Serigala dalam versi yang dilindungi secara lalai memegang B-32, tsunami adalah bahawa ia dilindungi dari DShK dan KPVT seperti LMV. Secara peribadi, saya tidak ragu-ragu mengenainya. Bagi siri ini - Duc memberikan AMZ 30 bilion, dia akan memberi anda ribuan Volkov dalam tiga tahun yang sama.
Ini bukan alasan asal. Walaupun episod seperti itu …
Minat sidekick Serdyukov yang berkaitan dengan Kamaz? Sebagai contoh, Medvedev yang terkenal menunggang Harimau, Putin juga kelihatan seperti Serigala …
Dan "Harimau" tidak terapung, misalnya, tetapi dimasukkan ke dalam pertempuran pengintaian …
Nah, jadi sekarang hampir tidak ada orang di dunia yang berenang … Bahkan "Vodnik".
Persoalan permohonan, dll - bolehkah lebih baik difahami pada mulanya, dan kemudian membeli peralatan tersebut? Dan kemudian ada SPM-3 untuk dipilih …
"Tiger" tidak lagi bernilai 90K, tetapi lebih banyak …
LMV akan menelan belanja semua 425 ribu euro, atau 17 juta rubel … Menariknya, untuk rampasan seperti itu (30 bilion) anda boleh membuat wunderwaffe dari "Wolf"?
Jadi bolehkah enjin lain dipasang di IVECO atau tidak? Anda akan memutuskan petikan.
Baiklah, anda sendiri memihak kepada "penyetempatan penuh" (walaupun 80% adalah persoalan besar). Nampaknya mereka akan memasang enjin diesel YaMZshny - yang dibuat di bawah Tigr-M dan Wolf - yang disabotaj oleh Chemezov sendiri - kerana ketiadaannya, Harimau itu tidak diterima sepenuhnya oleh tentera.
Bagaimanapun, tidak ada yang membandingkan Harimau dan LMV dengan jarak tempuh penuh, penembakan, peledakan. Itu pasti masuk ke akhbar. Setakat ini, hanya ada episod mengenai salji dara, yang mana LMV gagal. Dan ini adalah Harimau, bukan Harimau-M dengan ciri prestasi yang meningkat dengan komponen domestik, bukan Serigala dengan ciri serupa. Dan mengapa, dengan cara ini, enjin domestik dan perlindungan yang lebih baik hanya boleh digunakan untuk Tiger-M? Oh, Chemezov-lah yang membina pelbagai tipu daya, menyekat enjin, kemudian perisai … Dan di mana kejujuran?
BlackShark
cromeshnic, anda menulis:
Omonovsky menarik kelas 5 dengan mudah
Dan rintangan lombong adalah sifar. Dan antara kelas 5 GOST dan STANAG-4569 Tahap III terdapat perbezaan "beberapa", bukan? Dalam rintangan lombong, dan peluru juga. Ini praktikalnya kelas 6 kami.
Ngomong-ngomong, "Harimau" dengan kelas 5 mempunyai berat lebih banyak daripada LMV, tetapi membawa beban yang lebih sedikit. Jadi apa? Baiklah, kita sudah membincangkan semua ini.
Pada Tiger-M mereka menjanjikan kelas 6 - Saya tidak tahu berapa banyak ketangkasannya yang jatuh, tetapi saya rasa tidak lebih rendah daripada LMV, yang ditutup dari KPVT.
Saya sama sekali tidak percaya pada pertahanan terhadap KPVT, ini janji, kemungkinan besar. Perkara yang sangat menyakitkan adalah kartrij 14.5x114mm. Pada jarak 12.7mm - saya boleh mempercayainya. Tetapi anda tidak boleh mendapatkannya di Harimau. M atau tidak M. Adakah anda akan berhujah?
Serigala dalam versi yang dilindungi secara lalai memegang B-32 …
Dan saya - saya ragu bahawa 14.5mm dan ia akan tahan. Anda sendiri pertama kali membandingkan BP satu dan kartrij yang lain.
12.7mm - tin. Tetapi hanya ketika "Wolf" adalah kereta eksperimental.
Bagi siri ini - Duc memberikan AMZ 30 bilion, dia akan memberi anda ribuan Volkov dalam tiga tahun yang sama.
Tidak akan menyediakan. Sekiranya hanya kerana pada masa itu hanya ujian yang akan berakhir. Dan kemudian sila. Akan lulus ujian -Saya hanya "untuk".
Minat sidekick Serdyukov yang berkaitan dengan Kamaz? Ambil Medvedev sebagai contoh …
Dan seseorang mengatakan bahawa "Serigala" tidak akan dihasilkan? Atau adakah produksi "Tiger" dihentikan?
Nah, jadi sekarang hampir tidak ada orang di dunia yang berenang … Bahkan "Vodnik".
"Vodnik" berlayar. Tetapi buruk. Tetapi itu bukan masalahnya. By the way, versi "Shot" di udara melayang. Tetapi bagaimana rupa dia!
Secara amnya, sangat buruk bahawa ia tidak berenang.
Walaupun, jika anda menggunakannya di teater operasi selatan - maka jangan peduli. Kemungkinan besar, mereka bertujuan ke sana.
LMV akan menelan belanja semua 425 ribu euro, atau 17 juta rubel … Menariknya, untuk rampasan seperti itu (30 bilion) anda boleh membuat wunderwaffe dari "Wolf"?
Saya masih percaya bahawa seseorang akan cukup untuk mengarahkan jari mereka ke siling, harga untuk "Iveco" dan semua yang lain tidak ada. Dan angka dari GPV - juga. Nyata. Atas sebab-sebab saya menyuarakan (di utas seterusnya) mengenai "konsep", "chanson Rusia" dan sebagainya.
Pada masa ini hanya terdapat jelaga di siling dari kebakaran gambut
Baiklah, anda sendiri memihak kepada "penyetempatan penuh" (walaupun 80% adalah persoalan besar).
Betul. Semakin tinggi darjah dan lebih cepat, semakin baik. Jadi dalam semua perkara. Ngomong-ngomong, mengapa 80% dipersoalkan? Adakah troli lebih rumit, misalnya, daripada pembayang terma? Nah, persoalannya hanya dalam TERMA penyetempatan.
Nampaknya mereka akan memasang enjin diesel YaMZhny - yang dibuat untuk Tiger-M dan Wolf …
Ya, bukan kerana enjin, secara amnya, dia tidak memukul. Dan kerana perubahan pandangan di negara kita dan luar negara mengenai mesin seperti itu, apa yang seharusnya dapat dilakukan dan apa yang harus disimpan. Dan setakat ini tidak ada yang menutupi mereka. Bolehkah anda bayangkan keperluan pesawat dalam kelas kenderaan ini? Adakah cukup 700, 1000, tetapi sekurang-kurangnya 1500 keping ?!
Bagaimanapun, tidak ada yang membandingkan Tiger dan LMV dengan jarak tempuh penuh …
Tidak, belum ada yang menggunakan Iveco sebagai perkhidmatan.
Dan ini adalah Tigers, bukan Tigers-M dengan peningkatan ciri prestasi dengan komponen domestik
Di manakah "Tiger-M" ini?
tiada Serigala dengan ciri yang serupa. Dan mengapa dengan cara …
Oh, sungguh Chemezov. Dan tidak ada krisis di halaman? Atau tidak? Adakah tidak ada masalah dengan pembangunan? Tidak ada apa-apa? Betapa mudahnya mencari seseorang yang disalahkan … "Musuh yang nyata lebih baik daripada musuh yang tidak kelihatan - anda dapat meludah ke potretnya" (c) Saya tidak ingat siapa
STi
Tetapi "Wolf" masih memerlukan beberapa tahun sebelum episod.
Ngomong-ngomong, mengapa begitu lama? Ini bukan pesawat tempur atau pengebom atau kapal selam nuklear, apa yang menghalang anda daripada membuat prototaip dan memandu mereka ke mana-mana dalam setahun? Sekiranya anda memerlukan kereta "semalam", maka anda perlu berusaha untuk ini, dan tidak menenunkan intrik dengan pembelian IVEC. Saya rasa sangat mungkin untuk mengatasi, tetapi ternyata mereka menarik kucing dengan … ekor. Kami akan duduk di "Harimau" buat masa ini, dan kemudian "Serigala" atau pengubahsuaian berikutnya akan tiba tepat pada waktunya, dan semasa ujian mungkin untuk menyiapkan dan memodenkan kemudahan untuk pengeluaran besar-besaran.
Saya tidak faham semua yang berlaku sekarang.
Saya tidak menentang membeli IVEC, tetapi sekarang nampaknya hanya melobi industri kereta orang lain, mereka akan melakukan segalanya mengikut fikiran mereka dan tidak akan ada pertanyaan.
Pengeluarannya sendiri, saya rasa, jika anda memutuskan untuk membeli, akan digunakan selama satu setengah tahun.
BlackShark
Tidak akan berjaya dalam setahun. Pertama, ujian kilang, kemudian ujian negeri. Maka dalam pasukan perlu. Tidak ada jalan selama setahun. Dan juga dua.
By the way, IVECO mengharapkan ini juga, jika itu …
Baiklah saya katakan - terdapat gabungan kepentingan, dari antara negeri, hingga keperluan tentera dan peribadi seseorang.
Saya juga tidak faham mengapa jip sangat diperlukan.
Tidak seburuk itu. Tetapi mereka diperlukan. Perang tempatan tidak berkurang dan mereka akan cukup untuk usia kita (baiklah, jika mereka). Dan lebih baik diledakkan bukan di UAZ, di mana kami pergi dari LDPE ke batalion tetangga, tetapi di Iveco atau Wolf dengan Medved. Dan juga di bawah api. Walaupun di bawah api - dan di "Harimau" itu mungkin, tetapi lebih buruk lagi. Tetapi lebih baik daripada di UAZ berperisai.
Kira berapa orang yang mati di Chechnya dalam situasi seperti itu. Sekurang-kurangnya lebih kurang.
Memiliki tentera kita sekurang-kurangnya berperisai (yang tetap muncul dalam pasukan dalam jumlah yang layak, bahkan 20 tahun selepas Afgan, ketika mereka diperlukan) kenderaan, tetapi kenderaan yang dilindungi ranjau lebih baik (walaupun seseorang harus memahami bahawa ini bukan ubat mujarab walaupun sekali, semua masalahnya adalah bahan letupan, mungkin untuk mengirim tangki ke bulan, jika perlu …) - akan ada lebih sedikit korban.
Oleh itu, pembentukan bahagian mudah alih ringan menjadi mustahak. Tentera telah menyusut, keperluan untuk pergerakan tentera semakin meningkat, dll. Semua ini sudah 5 kali dikunyah.
Ya, kenderaan baru juga diperlukan untuk pengintaian.
Ngomong-ngomong, itu adalah sesuatu, dan tuntutan mengenai kehadiran enjin dengan Common Rail di LMV adalah yang paling lucu. Dan bagaimana dengan YaMZ-530 / 53x? Dan di Cummins Brazil? Dan pada keseluruhan siri enjin diesel domestik yang menjanjikan (dicipta, termasuk bekerjasama dengan syarikat asing dari Jerman, Austria, Itali, Perancis)?
Tidak ada, tidak ada yang mengeluh tentang kerapuhan "Harimau", nampaknya.
Cubanoid yang menakutkan
Saya juga tidak faham mengapa jip sangat diperlukan.
Rakan !!!
Kamrad BSh telah menyatakan dalam teks TERBUKA beberapa kali bahawa brigade ringan (dan ribuan unit peralatan untuknya) diperlukan hari ini. Hampir membuka tabir kerahsiaan. Oleh itu, atas sebab-sebab tertentu, Staf Umum yakin akan keperluan untuk brigade dan peralatan seperti itu dalam jumlah "banyak" tarikh "semalam." Sangat mungkin ada brigade di IVEK dan brigade di Tigers and Wolves. Dan mungkin bercampur. Saya tidak melihat masalah dengan ini, terutamanya jika mereka mempunyai enjin dan kotak gear yang sama.
Mereka. Kakitangan Am, mengetahui kemampuan pengeluaran kilang kami, cenderung dengan cepat (dengan menghantar tiga mesin sekaligus) kepada kakitangan jumlah maksimum brigade tersebut. (Atau mungkin pangkalan simpanan untuk mobilisasi cepat "partisans").
Di manakah beberapa brigade ringan akan digunakan esok? Ya, sekurang-kurangnya untuk menenangkan Kyrgyzstan, paling tidak untuk mengejar penyamun OUN / UPA di pergunungan Carpathian … Ya, bahkan untuk memilih dugout berkualiti tinggi! Anda tidak pernah tahu bilangan penganalisis tentera di sana?
Untuk sebarang tugas ini, brigade ringan lebih diperlukan daripada yang sederhana dan berat. Saya tidak mengatakan bahawa penggunaannya akan menjimatkan peralatan dan kakitangan brigade sederhana dan berat (yang jauh lebih mahal dari segi harga / sumber dan dari segi persediaan) untuk konflik di tahap yang lebih berbeza. Baiklah, atau paling tidak agar jumlah mereka yang tersimpan akan memaksa "kemungkinan teman" itu untuk tidak memulakan konflik seperti itu.
(Tetapi sangat menggoda untuk "mengeringkan" tentera Rusia dalam serangkaian konflik kecil dengan memaksa untuk menyembur, secara langsung dan kiasan, kekuatan dan cara)
Ya, ada juga momen politik (sering kali lebih penting daripada kesejahteraan bahkan orang asli, tetapi satu tanaman), ketika anda perlu memberikan wortel kepada sekutu masa depan. Dan jika anda ingat apa yang mereka tulis mengenai sumber ini selama 3 tahun terakhir, maka jelaslah bahawa cara yang berbeza untuk "tidak mencuci - dengan menggulung" memperoleh teknologi asing juga mempunyai tempat yang sesuai. Ingat episod dengan cubaan membeli Opel. Fikirkan lagi mengapa dia menyerah kepada Sberbank? Apa yang diketahui oleh pegawai bank mengenai kejuruteraan mekanikal?
Dan yang paling penting (pada pendapat saya): kami mempunyai tugriks Amerika / Eropah - seperti makhorka orang bodoh. Ini adalah salah satu cara (seperti Mistral) untuk membelanjakannya bukan untuk kasut dan penghangat, tetapi untuk perkara yang bermanfaat. Secepat mungkin.
Dan kemungkinan besar semua hujah ini berlaku pada masa yang sama. Zaitsev, di peringkat negeri, dibunuh dengan taburan dengan kapur seluruh sektor!
dan dilindungi ranjau lebih baik (walaupun seseorang mesti memahami bahawa ini bukan mujarab walaupun sekali, ini semua mengenai jisim bahan letupan, anda boleh menghantar tangki ke bulan, jika perlu …) - akan ada lebih sedikit mangsa.
Sifat mesin yang sangat besar dengan perlindungan lombong yang tinggi akan memaksa semua pelajar siswazah madrasah berjanggut untuk mengatur "penanda buku" yang jauh lebih serius di jalan raya, yang memerlukan lebih banyak masa, usaha dan sumber daya (termasuk bahan letupan) untuk setiap "penanda buku".
Semua perkara lain adalah sama, ini akan mengurangkan jumlah "penanda buku" dengan ketara, yang bermaksud akan mengurangkan kerugian kita. Termasuk secara tidak langsung keranalebih banyak masa untuk kerja sapper musuh meningkatkan kemungkinan pengesanan walaupun semasa kerja, dan jumlah lebih banyak bahan yang terkubur di dalam tanah akan menjadikannya lebih mungkin untuk mengesan "penanda buku" pengintaian kejuruteraan. Dan penganjuran tuduhan serius "dari bahan sekerap" memerlukan kelayakan yang jauh lebih berbeza.
tangki sapper
Sifat mesin yang sangat besar dengan perlindungan lombong tinggi akan memaksa semua pelajar siswazah madrasah berjanggut
Baiklah, untuk melemparkan sekotak bahan letupan di jalan raya tidak terlalu memikirkan. Saya telah menulis mengenai perkara ini di sini berkali-kali. letakkan sahaja PTM pada lapisan kotak dan itu sahaja! Tetapi untuk menggali dan menutupi, ya, anda perlu mencuba secara berbeza.
Cubanoid yang menakutkan
Benar, dia menggambarkan Zoya Kosmodemyanskaya dan mengabaikan mengapa mereka diperlukan. Saya mengemukakan soalan itu tiga kali. Oleh kerana anda dan BSH berangkat untuk "menarik kondom di dunia Ukraine" (petikan dari BSH), maka jelaskan mengapa tiba-tiba begitu mendesak. Malah tidak lucu mengenai Kyrgyzstan dan UPA. Bagi Kyrgyzstan, Angkatan Udara akan mencukupi untuk mata. Dan jika tidak mencukupi, maka brigade "berat" hanya akan membantu. Untuk mengejar hutan brigade UPA di IVEKH … Nah, hanya itu yang ada pada Staf Am. Terangkan mengapa pantat merobek "secepat mungkin untuk kakitangan jumlah maksimum brigade." Pada masa yang sama, sebanyak tiga jenis mesin. Yeah, tunggu dviglo dan kotaknya sama … Anda seorang yang optimis, suka menipu. Nah, apa keuntungan dalam masa IVECO di hadapan Wolf? Sekiranya IVECO juga melalui keseluruhan kitaran ujian. Semasa pemasangan sedang diselaraskan, maka pemasangan kilang, dll. Mengapa BSh menulis di sini. Baiklah, mari kita lewatkan kilang dan dapatkan perbezaannya selama maksimum setahun. Nah, adakah sombrero di HUA HUAN? Seperti orang bodoh makhorka, kan? Dan mereka memotong wang untuk pendidikan. Jadi mungkin pendidikan lebih baik dibiayai? Di Novosibirsk, 2 bilion tidak mencukupi untuk pendidikan. Dan akhirnya anda mempunyai banyak cat kasut ini.
Saya menulis mengenai Krigiz OUN dari jentolak. Menjelaskan bahawa tidak diketahui apa yang diramalkan oleh penganalisis di ibu pejabat. Tetapi, seperti yang diingat oleh semua orang, walaupun pada 7 Ogos 2008, sangat sedikit orang yang mempercayai bahawa orang Georgia adalah bunuh diri. Dan Angkatan Bersenjata kami mula bertugas sekurang-kurangnya enam bulan lebih awal.
Kesinambungan perbahasan mengenai kemungkinan senario tanpa susunan data awal murni seperti meneka dengan alasan kopi.
Lebih jauh: Iveks berumur sekurang-kurangnya 3 tahun untuk ujian negeri dan pelancaran pengeluaran. Serigala dan Tigram-M - hampir sama. Seluruh tsimus adalah yang ingin dilakukan oleh IVECO, jika saya tidak salah, KAMAZ, Volkov - GAZ, dan Tigrov - Arzamas. Saya tidak ragu lagi bahawa ketiga-tiga kilang memilih / merancang mesin dengan memperhatikan kemampuan pengeluarannya (peralatan, pakar, pembekal). Oleh itu, memaksa GAZ dan KAMAZ untuk melepaskan Tigers dijamin menghadapi masalah sehingga mereka melakukan debug seluruh rantai untuk Tigers. Perkara yang sama berlaku untuk Wolf dan IVECO.
Mengenai mesin YaMZ, nampaknya hari ini lebih dari sekali mereka menulis bahawa ia naik ke Harimau dan Serigala dan, nampaknya, memasuki IVECO. Dan lebih-lebih lagi berdasarkan 80% penyetempatan …
Itu. jika kita mahu ketiga-tiga kilang menghasilkan produk yang berkualiti secepat mungkin, kita perlu memasang 3 mesin. Di satu pihak, kita tidak asing dengan penyatuan, dan di sisi lain, dari 3, pada akhirnya, yang terkuat dan terbaik akan bertahan. Akan ada banyak pilihan berdasarkan pengalaman eksploitasi MASS, yang sama sekali tidak sama dengan pengujian.
Mengenai pendidikan - adakah ini tangisan jiwa yang liberal? Atau adakah Bola batin anda menuntut "mengambil dan membahagi"?
Membelanjakan simpanan emas bukanlah urusan yang sukar. Seperti kebiasaan untuk mengatakan "gov … oh soalan!"
Kami tidak menyelesaikan Akademi. Tetapi Ch1 dan Ch2, dan sebelum mereka Afghanistan, jelas menunjukkan bahawa konvoi pengawal dengan kereta kebal sedang menembak meriam ke arah burung pipit. Dan dengan kehilangan senapang mahal yang kerap. (Saya sudah menulis bahawa semasa Ch1 saya menyimpan rekod kenderaan perisai yang rosak di Daerah Tentera Kaukasus Utara dan OGV di Republik Chechen)
Anda boleh menggunakan kartrij / vodka sama ada di tangki atau di UAZ. (kita sudah menulis mengenai perkara ini hari ini). Untuk keperluan kepintaran moden, perisai yang ada juga tidak sesuai.
Saya mengulangi sekali lagi tesis penting (walaupun sinis): kita tidak mampu kehilangan kereta kebal yang mahal dan kenderaan tempur infanteri dalam pelbagai "operasi pembersihan" di sana.
Ravil
Saya berurusan dengan "Harimau".
Kemampuan merentas desanya sangat bagus. Dan di pergunungan dan kotoran.
Tetapi ada kelemahan fatal yang menghentikannya, seperti pada kendaraan tempur.
Saya menyenaraikannya mengikut tahap kematian:
Enjinnya tidak berperisai. Secara amnya. Tidak ada versi yang saya lihat dengan pilihan tempahan yang berbeza. Radiator ditutup sedikit. Dan dari sisi, enjin boleh dihentikan dengan satu letupan 5, 45
Buka menara senapang mesin. Penembak mesin itu sampai ke pinggang. Ia dikeluarkan oleh peluru pertama dan tersekat di menetas, menyekat akses ke mesingan (AGS). Kenderaan menjadi tidak bersenjata.
Enjinnya mati akibat bahan bakar diesel tentera setelah 2-3 mengisi minyak. (tesis tentang meletakkan sesuatu dalam keadaan teratur dan memastikan kualiti solarium dalam perang, saya menyingkirkannya, sebagai fantasi yang tidak saintifik)
Sebagai tambahan, untuk kenderaan pengintaian ringan dalam realiti kita, kemampuan untuk berenang adalah wajib.
Kesimpulan: semasa menghapuskan masalah pertama dan ketiga, "Tiger" akan menjadi asas yang baik untuk perkakasan ringan.
Saya tidak faham apa itu bajingan, menulis "Harimau" di kakitangan batalion pengintai brigade senapang bermotor. BRDM-2M untuk tujuan ini melampaui semua aspek. Dan dari segi persenjataan dan keselamatan serta kemampuan merentas desa.
Saya tidak dapat membayangkan apa-apa kecuali melobi dan minum
Cubanoid yang menakutkan
Sebarang tanaman rumah harus lebih penting daripada yang digabungkan di seluruh dunia, kerana tanaman ini asli dan membawa wang ke negara ini. Dan kita tidak memerlukan sekutu, kita memerlukan mereka yang boleh digunakan untuk kepentingan kita. Dibuai dengan "sekutu" semasa era Soviet. Mereka tidak akan memberi kita teknologi secara jujur, mereka akan cuba mengambil sejumlah besar wang untuk mereka yang tidak dapat dibandingkan dengan barang, atau mengikat kita dengan mereka.
Dan tepat kerana kita mempunyai tugriks ini … poy chew, misalnya, di Jabatan Radiofizik, peralatan 60-70an dan pekerja menerima gaji sebagai kurir, bukan? Atau adakah ini sebabnya kami mengadakan lelongan untuk GPV? Atau mungkin itu sebabnya mereka meletakkan taruhan mereka bukan pada pembelian pesawat baru, tetapi pada pemodenan pesawat lama, dan kilang pesawat MiG dan Su menghasilkan ~ 60% dari segala-galanya untuk eksport ?
Dari sudut yang lain, saya telah menjawab soalan yang serupa.
Adakah anda serius memikirkan bahawa, nasib GAZ lebih penting bagi kita daripada hubungan dengan Perancis? Adakah anda serius?
Sebagai contoh, Hitler Jerman pada tahun 1941 mengemukakan syarat: beli trak dari kami (iaitu, matikan oksigen ke GAZ) dan buat rakan-rakannya boom! Walaupun ia menangguhkan perang selama beberapa bulan - ke neraka dengannya dengan GAZ !!! By the way, ini adalah senario yang sangat realistik dalam realiti lobi politik semasa.
Tarik kapal dalam simpanan emas adalah tepatnya kapal tunda. Bukan rubel. Sekiranya anda, membaca GA untuk masa yang lama, belum memahami mengapa mereka tidak dapat dihabiskan di dalam negara - saya tidak terkejut dengan gaji lucu anda di institut ini.
Tetapi, walaupun pada tahap sederhana, sederhana: menghabiskan - g … tetapi persoalannya! Jauh lebih sukar untuk dibelanjakan dengan kecekapan maksimum!
BlackShark
Baiklah, untuk melemparkan sekotak bahan letupan di jalan raya tidak terlalu memikirkan. Saya telah menulis mengenai perkara ini di sini berkali-kali. letakkan sahaja PTM pada lapisan kotak dan itu sahaja! Tetapi untuk menggali dan menutupi, ya, anda perlu mencuba secara berbeza.
Anda juga perlu mempunyai TNT ini dalam kuantiti seperti "seperti orang bodoh pembungkus gula-gula" … dan membawanya pada keldai atau di sana sehingga ke tempat penanda buku. Dan apa yang dapat dilakukan oleh para dushman, "Czech" dalam keadaan mereka sekarang, misalnya, tidak lagi berada dalam kekuasaan mereka. Mina entah bagaimana masih, tetapi untuk membuang kotak-kotak amonal buatan sendiri….
Yang sudah menjadi kelebihan sekiranya musuh terpaksa melakukan ini.
Ini adalah jenis perbincangan yang berlaku.
Banyak surat, tetapi secara terperinci dan dari pelbagai aspek.
