Roald Sagdeev - tentang bagaimana Niels Bohr tidak sesuai dengan Leninisme, mengapa Landau tidak menghormati Lomonosov, mengenai inovasi di sebalik kawat berduri, seluar akademik Cina Kurchatov, mengenai hubungannya dengan Dwight Eisenhower, dan juga mengenai siapa yang benar-benar memenangi ruang dunia perlumbaan.
Kami bertemu dengan Academician Sagdeev di kampus University of Maryland, di College Park, di sekitar Greater Washington. Roald Zinnurovich telah mengajar di sini selama bertahun-tahun, Profesor Emeritus, Pengarah Pusat Sains-Angkasa Timur-Barat. Ahli akademik Akademi Sains Rusia, ahli Akademi Sains Nasional AS dan Akademi Sains Diraja Sweden. Dia masih memiliki banyak gelaran dan peraturan, sesuai dengan saintis terhormat dengan status dunia tertinggi. Tetapi dalam komunikasi, Sagdeev bersifat demokratik, kerana saya semakin yakin selama sepuluh tahun berkenalan. Dan betapa cepatnya dia berjalan di sekitar kampus besar dalam 77 tahun yang serius - oleh Tuhan, dia tidak dapat mengikuti. "Bagaimana anda tetap cergas, Roald Zinnurovich? - Saya bertanya, agak kehabisan nafas, ketika dia bertemu saya di tempat letak kereta dan membawa saya ke bangunan. “Saya selalu menyukai gaya hidup yang aktif. Saya berjoging pada waktu pagi. Hanya apabila saya meninggalkan suatu tempat untuk waktu yang lama, ia tidak dapat diselesaikan. Memerlukan masa yang lama untuk pulih."
- Mari kita lihat permulaan kerjaya anda. Anda lulus dari Jabatan Fizik Universiti Negeri Moscow. Dengan siapa pencahayaan sains masa depan, seperti yang dikatakan orang Amerika, menggosok siku mereka?
- Kami tinggal di asrama di Stromynka, di mana kami harus menaiki trem dari stesen metro Sokolniki. Tempat yang pelik. Terdapat sepuluh orang dalam satu bilik. Salah satu rakan terdekat di universiti adalah rakan sekelas saya Alexander Alekseevich Vedenov, pada masa akan datang seorang ahli fizik teori yang luar biasa, ahli yang sesuai dengan Akademi Sains Rusia. By the way, sebilangan ahli Akademi Sains telah lulus dari kursus kami. Evgeny Pavlovich Velikhov belajar dua tahun lebih muda. Bersama dengannya - juga menjadi saintis terkemuka Boris Tverskoy dan Georgy Golitsyn, dengan siapa saya menjalin hubungan persahabatan jangka panjang. Namun, tidak perlu memiliki gelaran berprofil tinggi, ada dan ada saintis hebat tanpa tajuk.
Awal 1950-an adalah tahun yang sukar bagi fizik Soviet. Dia berada di ambang gangguan parti dan pemerintah yang sama dengan biologi.
- Adakah anda juga menemui Lysenko dalam bidang fizik?
- Sekiranya ada keperluan untuk mencari calon untuk peranan Lysenko, tidak akan ada masalah. Pusat pandangan antisains terletak di fakulti kami. Ahli fizik terbesar dikeluarkan dari pengajaran di Moscow State University - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Galaksi kerjaya yang ingin mempolitikkan fizik menuduh Landau dan rakannya mengabaikan falsafah Marxis-Leninis. Ternyata fizik kuantum dan teori relativiti disalahtafsirkan secara falsafah oleh pengasasnya - Bohr dan Einstein. Perburuan penyihir berlanjutan untuk beberapa waktu, fizik pasti menanti nasib sains biologi, yang dimusnahkan oleh Lysenko dan yang lain seperti dia. Nasib baik, ini tidak berlaku. Stalin memerlukan bom atom. Kurchatov dan Khariton berjaya mempertahankan kemurnian sains. Perkembangan senjata nuklear sebenarnya menyelamatkan fizik dari pogrom ideologi. Stalin dan Beria tunduk pada naluri pemeliharaan diri. Pragmatisme telah menang.
- Bagaimana semua siulan ini mempengaruhi anda, pelajar masa itu?
- Saya memasuki Universiti Negeri Moscow pada tahun 1950, Stalin meninggal pada bulan Mac 1953, dan pada musim gugur yang sama kami memulakan tahun keempat kami di bangunan baru di Lenin Hills. Kami tahu betul tentang perpecahan dalam kalangan saintis, mengenai hakikat bahawa kepemimpinan jabatan fizik cenderung untuk ideologi sains. Ya, ada guru yang hebat, tetapi pengajar pesta menetapkan nada. Oleh itu, persidangan tahunan Komsomol fakulti berkumpul. Persoalannya diajukan: mengapa kita diajar fizik secara tidak betul? Mengapa tidak ada Profesor Landau, Tamm, Leontovich? Dean Sokolov, duduk di podium, menjawab soalan terakhir: kerana Landau tidak merujuk kepada Lomonosov dalam tulisannya. Tawa Homeric penonton. Keamatan emosi mencapai puncaknya. Mesyuarat mengadopsi resolusi yang menuntut agar pengajaran diperbaharui.
Sudah tentu, penindasan bermula terhadap aktivis pengacau. Mereka dilakukan oleh pasukan tempatan. Saya, seorang anggota Komsomol, juga dipanggil ke jawatankuasa parti. Sebenarnya, mereka menyoal: "Sudahkah kamu bertemu dengan Landau?", "Apakah dia menghasut kamu?" Dan kenyataannya adalah bahawa tidak lama sebelum peristiwa ini saya diperkenalkan ke Landau, dan dia menjelaskan bagaimana memasuki sekolah siswazahnya, untuk lulus "minimum" yang terkenal. Tetapi kemudian berlaku sesuatu. Di atas mereka memerintahkan untuk mengubah keadaan di Jabatan Fizik. Telah diketahui bahawa kepemimpinan parti tertinggi menyerahkan bahan-bahan mengenai pergolakan itu kepada Igor Vasilyevich Kurchatov untuk mengetahui pendapatnya, dan dia menyokong tesis revolusi pelajar kita. Oleh itu, pada akhir 53 - awal tahun 54, kemenangan pertama, walaupun kecil, tetapi sangat penting bagi akal sehat terhadap tipu daya ideologi telah dimenangi. Seorang dekan baru, Fursov, yang disarankan oleh Kurchatov, dikirim kepada kami, dan ceramah diberikan oleh Leontovich dan Landau. Suasana telah berubah sepenuhnya.
- Diketahui bahawa pelajar yang paling berbakat direkrut untuk bekerja di makmal rahsia dan "peti surat". Bagaimana ini berlaku?
- Beberapa kepakaran di fakulti dikelaskan sebagai dikelaskan. Katakan, beberapa bahagian radiofizik dan elektronik radio. Dan "Struktur jirim", di mana saya akhirnya - ini adalah mengenai urusan nuklear. Pemilihan itu berdasarkan data peribadi. Tidak ada musuh orang di antara saudara terdekat. Bapa saya, Zinnur Sagdeev, kemudian bekerja di Majlis Menteri Tataria. Jadi saya berakhir dalam kumpulan rejim. Ini sesuai untuk saya - bagaimanapun, tahap biasiswa bergantung pada tahap pemerintahan. Saya diberi biasiswa peribadi, yang pertama diberi nama Morozov …
- Bukan Pavlik?
- Tidak. Atas nama Wasiat Rakyat yang terkenal Nikolai Morozov, yang menghabiskan 20 tahun di Benteng Shlisselburg. Saya berjaya dalam peperiksaan, hampir satu A. Pada tahun terakhir mereka diberi biasiswa Stalin. Sebilangan besar - hampir 700 rubel.
- Apa yang anda belanjakan? Adakah anda benar-benar pergi ke restoran?
- Tidak, di pawagam. Sejak muda, saya tidak acuh dengan muzik. Kadang-kadang dia tidur di pejabat tiket Teater Bolshoi. Menyemak semula keseluruhan repertoar opera. Kemudian Lemeshev dan Kozlovsky masih menyanyi. Dan kami mengadakan dewan konsert di Stromynka, di mana selebriti opera dan pop tampil.
- Belia, darah mendidih. Atau pelajar yang cemerlang tidak sampai ke novel?
- Sudah tentu, ada hobi … Tetapi saya, seorang provinsi, datang ke Moscow dari Kazan dan merasa malu. Secara umum, cinta ditangguhkan sehingga kemudian. Perkara utama adalah kajian. Pada awal tahun kelima, menurut perintah, saya dan beberapa anak dari kursus kami dihantar untuk menyiapkan tesis di kota tertutup Arzamas-16 - sekarang nama lama Sarov telah dikembalikan kepadanya. Tempat ini, dengan sebuah kota, hutan dan tasik, dikelilingi oleh beberapa barisan dawai berduri dan digambarkan untuk orang yang belum dikenali dengan nama "pejabat Privolzhskaya" yang tidak bersalah. Rancangan saya runtuh: bagaimanapun, saya telah lulus beberapa ujian "Landau minimum", yang seharusnya memberikan hak untuk memasuki sekolah siswazah Institut Masalah Fizikal, tempat dia bekerja. Tetapi menurut pesanan, saya akhirnya berada di "kotak" yang paling rahsia, di mana saya pertama kali melihat Khariton, Sakharov, Zeldovich. Arzamas-16 adalah badan pemikir untuk program bom atom Soviet. Saya bernasib baik: seperti yang saya mahukan, saya masuk ke dalam kumpulan ahli teori. Ahli fizik yang cemerlang David Albertovich Frank-Kamenetsky menjadi penyelia saya. Suasana yang benar-benar kreatif muncul di jabatannya …
- … di belakang wayar berduri.
- Seorang saintis sebenar dalam situasi apa pun tidak akan melepaskan peluang untuk terlibat dalam sains yang serius. Topik yang diajukan kepada saya tidak ada kaitan dengan bom. Sifat jirim pada suhu tinggi dalam keadaan astrofizik. Contohnya, di zon tengah Matahari kita. Begitu juga, buku nota dengan formula harus diserahkan pada waktu petang dan diambil semula pada waktu pagi. Tingkah laku jirim pada suhu tinggi serupa dengan apa yang berlaku dalam letupan termonuklear. Jadi teori ternyata berkaitan dengan praktik.
… Ketika bom nuklear Soviet pertama diletupkan di Kazakhstan pada tahun 1949, saya merasa kagum dan pada waktu yang sama takut. Pada masa saya tiba di Sarov, mistikisme telah hilang, dan saya dengan tegas memahami bahawa saya tidak mahu menangani bom itu. Dia mempertahankan diploma di bawah bimbingan Frank-Kamenetsky. Dia tahu bahawa saya ingin belajar di sekolah siswazah dengan Landau, dan dia menyokong saya dengan segala cara yang mungkin. Lev Davidovich menulis permohonan untuk saya. Pada masa yang sama, pihak atasan membuat keputusan untuk membina "kotak" nuklear lain di wilayah Chelyabinsk. Sekarang bandar ini dipanggil Snezhinsky. Resolusi Majlis Menteri dikeluarkan, ditandatangani, nampaknya, oleh Kosygin, yang mana memutuskan untuk mengirim semua kumpulan siswazah kami, ahli teori dalam "Struktur Perkara" khusus yang ditutup kepada Snezhinsk. Saya kecewa, saya memberitahu semuanya kepada Landau. Dia berjanji akan menyiasat, tetapi buat masa ini dia menasihatkan untuk tidak menandatangani perintah pengedaran. Semua rakan sekelas saya pergi, dan saya ditinggalkan sendirian di asrama dan menunggu konflik berakhir. Landau berpaling kepada Igor Vasilyevich Kurchatov, yang mengatakan bahawa dia tidak dapat membatalkan ketetapan itu, tetapi dia dapat membawa saya ke institutnya - dia sekarang menanggung namanya. Kekecewaan yang saya tidak dapat sampai ke Landau agak dikurangkan oleh kenyataan bahawa saya akhirnya berada di sektor bekas penyelia diploma saya Frank-Kamenetsky, yang telah dijemput oleh Kurchatov dari Sarov. Anda tahu, walaupun pada masa itu dalam komuniti ilmiah terdapat oasis dengan suasana kreatif yang nyata dan rasa hormat kepada rakan dan pelajar.
- Bagaimana Kurchatov memperlakukan anda?
- Rupanya, dia memerhatikan saya di seminar. Setelah dua atau tiga tahun, dia mula mengajaknya ke tempatnya, berunding. Pembantunya memanggil. Dan saya bergegas ke Igor Vasilyevich, berlari ke pondoknya di sepanjang jalan taman pepenjuru. Sebaik sahaja saya berlari, saya melihat dia sedang berjalan berhampiran pondok. "Kamerad Sagdeev," katanya tiba-tiba, "kamu memiliki seluar yang sama dengan milikku." Ini adalah seluar Druzhba Cina berwarna biru, versi Soviet dari seluar jeans hari ini. Dan dalam kerja seharian saya, saya menghabiskan hampir sepanjang masa bersama Evgeny Velikhov dan Alexander Vedenov. Saya masih bangga dengan apa yang berjaya kita lakukan … Pada tahun 61 saya meninggalkan Moscow. Saya telah menjalin hubungan baik dengan Akademik Andrei Mikhailovich Budker, yang menawarkan diri untuk berpindah ke Akademgorodok.
- Romantik terbawa …
- Dan percintaan, dan kebebasan belajar ilmiah yang dijanjikan. Akademgorodok adalah kerajaan muda yang sebenar. Berdekatan adalah Universiti Novosibirsk. Atas sebab-sebab tertentu, di Kesatuan, dan bahkan sekarang di Rusia, satu aliran air telah dibuat antara universiti dan institusi akademik. Akademgorodok adalah contoh pertukaran bebas yang jarang berlaku antara bidang sains dan pendidikan tinggi. Baru sekarang mereka mengusulkan untuk memperkenalkan sistem universiti penyelidikan, seperti di Amerika. Idea ini kemudiannya dilaksanakan tepat di Akademi Sains Cabang Siberia.
By the way, jurutera Igor Poletaev, yang mencipta bahagian menjadi ahli fizik dan penulis lirik, tinggal di Akademgorodok. Bertentangan dengan kepercayaan popular, kami ahli fizik menyukai penulis lirik. Semua bard datang kepada kami, dari Galich dan Okudzhava hingga Kim, pelakon, penulis. Persidangan antarabangsa utama telah diadakan.
- Adakah Academgorodok kelihatan seperti kampus University of Maryland?
- Nampaknya. Bangunan rendah yang sama. Saya berpindah ke sana bersama isteri dan anak saya, dan seorang anak perempuan dilahirkan di sana. Isteri pertama saya adalah seorang yang berperikemanusiaan. Hidup diatur dengan indah. Di Moscow, kami bertiga berkumpul di sebuah pangsapuri komunal, yang diperoleh hanya berkat campur tangan Kurchatov, sebelum itu saya tinggal di sebuah asrama. Dan di Akademgorodok mereka memberi saya sebuah apartmen, dan kemudian saya berpindah ke sebuah pondok. Pada dasarnya standard Barat. Alam semula jadi yang menakjubkan, hutan pinus, takungan. Bot motor untuk memancing, bermain ski di musim sejuk. Pengedar khas yang mewah. Akademgorodok dibekalkan lebih baik daripada Novosibirsk. Mereka memberi makan kepada saintis … Saya tinggal di sana selama sepuluh tahun. Saya ingat mereka menganjurkan kelab Inggeris, saya adalah presidennya. Seminggu sekali mereka berkumpul di House of Scientists. Peraturan: Cakap Bahasa Inggeris sahaja. Pertikaian diadakan di kafe terkenal "Pod Integral". Pernah jawatankuasa daerah melarang kami merayakan Krismas dengan pai epal Inggeris. Saya terpaksa memanggil setiausaha jawatankuasa daerah Yanovsky - dia kemudian bekerja di sektor sains Jawatankuasa Pusat - dan, anehnya, saya memujuknya untuk membuang larangan itu, mereka mengatakan, kami tidak merancang apa-apa agama, budaya semata-mata tindakan. Tetapi kemudian ia menjadi semakin teruk dan teruk. Pihak berkuasa memutuskan bahawa pembangkang yang paling terkenal sedang berkembang di Akademgorodok, dan terutama setelah peristiwa di Prague, mereka mulai mengetatkan kekacauan. Dan dari kelab perbincangan "Under the Integral" pada akhirnya, hanya tinggal kenangan (pengasas dan presidennya, rakan lama saya Anatoly Burshtein, bertahun-tahun kemudian menulis sebuah esei mengenai masa itu yang bertajuk "Komunisme - Masa Lalu Kita yang Cerah"). Tetapi apa yang menyelamatkan saya dari kemurungan adalah pekerjaan yang menarik. Saya bertugas di Makmal Teori Plasma. Pasukan kecil, 10-15 orang. Tiada pentadbiran sama sekali. Kami mengkaji sifat plasma sebagai medium tidak linier. Terbawa oleh teori kekacauan.
- Maaf, tapi apa itu?
- Proses dalam alam dan teknologi yang tidak dapat digambarkan dengan tepat, ketika hanya pendekatan probabilistik yang mungkin, seperti ramalan cuaca. Anda boleh menyempitkan pelbagai ramalan, mencari undang-undang yang boleh dikembangkan oleh peristiwa. Ilmu kekacauan terus memperluas bidang penerapannya. Sebaliknya, ini adalah pendekatan metodologi untuk menggambarkan sistem yang kompleks sekiranya tidak ada senario pembangunan yang jelas.
- Satu lagi soalan yang amat amatur: adakah TV plasma mempunyai kaitan dengan plasma yang anda kaji?
- Ia, tetapi sangat jauh. Ia seperti plasma bawah bumi. Tetapi anda menyentuh topik penting - sains asas dan aplikasi praktikalnya. Menetapkan cabaran bagi sains untuk menghasilkan aplikasi yang berguna untuk orang benar-benar tidak produktif. Kemajuan sains murni itu sendiri mewujudkan landasan yang subur di mana, saya ulangi, tumbuh-tumbuhan aplikasi dapat muncul. Ketika Maxwell yang hebat pada tahun 60-an abad XIX menulis persamaannya yang terkenal, semua orang percaya bahawa ini adalah semacam pengabstrakan. Dan sekarang persamaan Maxwell digunakan sebagai asas untuk aktiviti peranti elektronik. Kami membuka akses ke Alam Semesta untuk manusia berkat teori elektromagnetiknya. Tetapi orang yang berfikiran sempit menuntut keuntungan segera dari sains: keluarkan dan letakkan. Tahun lalu, Presiden Obama menghadiri mesyuarat tahunan Akademi Sains AS dan memberi ucapan mengenai pentingnya sains asas. Dia mengingatkan Einstein yang cemerlang, teori relativasinya, bahawa teori ini memberi dorongan kepada teori Big Bang dan Alam Semesta yang berkembang. Dan hari ini, Obama menekankan, tanpa teori Einstein, mustahil untuk membuat navigator, yang digunakan oleh jutaan pemandu kenderaan. Orang Amerika memahami dialektika ini dengan baik, oleh itu mereka tidak mempunyai dana untuk sains asas. Sayangnya, di Rusia jumlah ini masih kurang besar daripada di Amerika Syarikat.
- Anda menerima Wira Pekerja Sosialis dan Hadiah Lenin?
- Saya diberi pahlawan sebagai sebahagian daripada sekumpulan besar saintis dan penyelidik untuk projek Vega, iaitu, untuk menyiapkan kenderaan keturunan untuk terbang ke Venus dan menjatuhkan belon ke orbitnya, dan untuk mempelajari komet Halley. Vega adalah dua suku kata pertama Venus dan Halley. Dan dia menerima Hadiah Lenin untuk penyelidikannya dalam bidang fizik plasma.
- Semasa saya tinggal di Moscow, saya sering melewati jalan panjang yang berdekatan dengan stesen metro Profsoyuznaya. Beberapa tahun kemudian, saya mendapat tahu bahawa Institut Penyelidikan Angkasa, yang menjadi pimpinan anda selama lima belas tahun, terletak di sana.
- Orang yang ingin tahu seperti anda diberitahu: lihat, ini adalah kilang mainan kanak-kanak. Ia terletak di sebelah kami. Jadi, mereka membuat mainan untuk kanak-kanak, di sini mereka membuat mainan untuk orang dewasa. Di USSR, program ruang angkasa sedang berlangsung, ada pelancaran setelah pelancaran kapal dengan angkasawan di atas kapal. Secara selari, adalah perlu untuk mempelajari kosmos itu sendiri, ruang-ruang yang tidak berkesudahan ini dipenuhi dengan plasma yang sangat jarang, Bulan, bintang, planet, badan kecil, suar raksasa di kedalaman Alam Semesta. Ini telah menjadi tugas utama kita. Institut ini tidak mempunyai hubungan langsung dengan peralatan ketenteraan. Ini dilakukan oleh sebilangan besar biro reka bentuk peluru berpandu, "kotak surat". Kami di IKI sepatutnya melakukan penyelidikan dan eksperimen saintifik dalam proses penerokaan angkasa lepas. Semuanya berjalan dengan teruk, terdapat banyak kelewatan birokrasi. Sebagai permulaan, industri ini dikendalikan oleh industri pertahanan, semuanya diatur oleh suruhanjaya tentera-industri pemerintah. Kami bukan organisasi keutamaan, kami dengan sabar berdiri di barisan, menunggu instrumen dan peralatan yang dipesan. Lama kelamaan, kami belajar menjadikan mereka sendiri, menarik pasukan ilmiah asing dari negara-negara kem sosialis. Minat kami adalah di lapangan terbuka. Kami tidak menyembunyikan apa-apa dari rakan sekerja asing kami. Katakan seorang saintis membuat penemuan. Adalah demi kepentingannya, demi kepentingan jabatan dan institutnya, untuk segera memberitahu dunia ilmiah mengenai hal ini, kerana kecekapan ini membantu menetapkan keutamaan. Di mana kita bergantung pada Barat adalah teknologi komputer. Pada masa itu, ini adalah almari pakaian raksasa. Siapa sahaja yang mempunyai mata wang boleh membelinya. Kami datang ke Kementerian Perdagangan Luar Negeri, ada unit khusus yang terlibat dalam produksi teknologi dan peralatan Barat untuk pelanggan Soviet, termasuk yang dilarang untuk dieksport ke Uni Soviet. Saya tidak tahu bagaimana mereka melakukannya, tetapi kami mendapat komputer yang kami perlukan. Ketika skandal berlaku di Barat dan syarikat pembekal ditangkap, kita harus membuka pintu IKI untuk rakan sekerja asing dan menunjukkan bahawa kita menggunakan komputer untuk kepentingan sains murni.
- Seberapa produktif perlumbaan angkasa dengan Amerika?
- Ia boleh dibahagikan kepada tiga peringkat. Pertama, siapa yang akan melancarkan satelit ke orbit? Kami menang. Kedua - siapa yang akan melancarkan seseorang ke angkasa lepas? Sekali lagi kami menang. Tetapi yang ketiga - siapa yang akan menjadi yang pertama mendarat di bulan? - Amerika menang. Di sini kelebihan ekonomi mereka terjejas, kerana mendarat di Bulan adalah tugas yang rumit, memerlukan penumpukan sumber teknologi, pemikiran kejuruteraan, dan pangkalan ujian yang kuat. Kami membuat keseluruhan pertaruhan untuk melancarkan roket ruang angkasa, yang pada dasarnya merupakan versi yang diubahsuai dari P-7 ICBM yang asal. Rover bulan tidak dipandang serius, kerana Politburo itu hanyalah mainan canggih. Namun, harapan untuk bersaing dengan Amerika tidak meninggalkan kita untuk beberapa waktu, tetapi sejumlah masalah berlaku, dan yang paling penting, Korolev mati pada puncak perlumbaan. Segera, cadangan bertentangan muncul dari wakil terkemuka roket dan elit angkasa. Akibatnya, kami kehilangan perlumbaan bulan dan meninggalkan laman persaingan ini dengan Amerika. Kami mula mencari ceruk di mana bendera Soviet dapat dinaikkan, dan kami menjumpainya. Stesen orbital telah menjadi niche yang sangat baik, dan kami telah berjaya dalam bidang ini. Tetapi ini tidak membantu sains sebenar. Jenis memenangi perlumbaan saguhati. Benar, sebilangan pereka percaya bahawa perlu untuk kembali ke projek lunar dan cuba memintas orang Amerika. Valentin Petrovich Glushko, pereka enjin roket yang luar biasa, mengimpikan sebuah stesen yang berpenghuni tetap di Bulan. Saya menentang program yang sangat mahal ini. Pada satu masa, orang Amerika beralih ke pengangkutan ulang-alik. Hari ini jelas sekali kesalahan besar yang mereka lakukan. Walaupun indahnya konsep melintasi kapal terbang dan roket, kos praktikal untuk melancarkan unit berat ke angkasa ternyata lebih tinggi untuk pengangkutan berbanding roket pakai buang. Untuk peringkat penerbangan, anda perlu mengangkut bahan bakar sepanjang perjalanan. Dan risikonya sangat tinggi. Bukan kebetulan bahawa NASA kini hanya mempunyai dua ulang-alik. Orang Amerika kembali ke pola pendaratan payung terjun lama. Ia dikembangkan pada waktunya oleh Korolev dan Glushko dan disempurnakan dalam "Soyuz" semasa. Ya, Amerika memenangi perlumbaan bulan. Tetapi trofi apa yang mereka dapat untuk ini? Hak untuk memesan Soyuz dari Rusia? Ngomong-ngomong, kami di IKI menentang versi ulang-alik Soviet - "Buran". Tetapi ketika perselisihan itu sampai ke Marsekal Ustinov, dia berkata: "Adakah anda berfikir bahawa orang Amerika adalah orang bodoh ?!" Dan program Buranov diterima.
- Maksudnya, institusi anda tidak mempunyai kata yang menentukan?
- Sudah tentu tidak. Walaupun kita selalu mempunyai fikiran yang cerah, para saintis yang cemerlang. Selama bertahun-tahun menjadi pengarah saya, ahli astrofizik cemerlang Iosif Samuilovich Shklovsky bekerja untuk kami. Ahli akademik Yakov Borisovich Zeldovich datang, legenda sejati dalam bidang fizik dan kosmologi. Sebilangan pelajarnya menjadi ahli astrofizik yang terkenal, misalnya, Rashid Alievich Sunyaev, salah seorang pemimpin Institut Astrofizik Max Planck dekat Munich. Dan pelajar saya Albert Galeev menjadi pengarah IKI setelah pemergian saya. Dan sekarang pelajarnya Lev Matveyevich Zeleny adalah pengarahnya.
Sekarang saya bercakap di telefon dengan rakan-rakan saya hampir setiap hari. Di sana, di sebelah pejabat pengarah, ada juga pejabat dengan nama saya di pinggan. Kami secara aktif bekerjasama dalam projek bulan baru. Faktanya ialah di bawah George W. Bush, NASA memutuskan untuk kembali ke bulan. Pengakap orbit terbang mengelilingi bulan. Satu pertandingan antarabangsa diumumkan, dan makmal Igor Mitrofanov dari IKI mengemukakan pilihan yang sangat menarik. Kumpulan saya juga terlibat dalam projek ini. Hari ini, IKI berkembang dengan baik, tidak seperti pada tahun 90-an, ketika negara menyerah pada sains yang serius.
- Soalan yang sering anda tanyakan: mengapa anda memutuskan untuk berangkat ke Amerika?
- Saya sama sekali tidak akan bergerak. Terdapat harapan cerah bahawa Kesatuan Soviet akan berubah menjadi negara demokratik yang normal. Dan saya fikir boleh tinggal di sana dan di sini. Saya merancang untuk berkahwin dengan orang asing - Susan Eisenhower - dan kami merancang untuk menghabiskan separuh masa di satu negara dan separuh lagi di negara lain.
Kami bertemu di sebuah persidangan pada tahun 1987 di negeri New York, di mana dua ratus orang berasal dari Union. Saya tahu bahawa dia berminat dengan projek angkasa, bukan sebagai saintis, tetapi sebagai tokoh masyarakat. Peluang itu muncul sendiri. Pada petang pertama, semua orang berkumpul untuk barbeku. Kumpulan muzik dimainkan. Saya fikir saya boleh mengajaknya menari dan berbual serius. Kami telah lama bercakap tentang Perang Dingin, mengenai sejarah hubungan antara negara kita sejak presiden datuknya, Dwight D. Eisenhower.
Tarian pertama adalah satu-satunya perkara yang mereka bincangkan. Susan kemudian menulis sebuah buku (disebut Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Sehari selepas malam yang tidak dapat dilupakan itu, New York Times mengeluarkan artikel mengenai persidangan tersebut. Dan ia mengatakan mengenai saya: perwakilan Soviet ini, yang sangat bersemangat menentang inisiatif pertahanan strategik Presiden Reagan, mengundang cucu presiden lain untuk menari. Kami terus membincangkan topik serius. Susan mempunyai kumpulan pemikir kecil di Washington, dan saya akan mengadakan persidangan di Moscow untuk memperingati ulang tahun ke-30 pelancaran satelit Soviet pertama. Dia datang sebagai sebahagian daripada rombongan besar orang Amerika.
- Dan perang dingin telah menghangatkan?
- Susan merasakan bahawa titik perubahan itu berlaku ketika saya menanyakannya mengenai kompleks perindustrian tentera. Kakeknya pernah mengakui bahawa terdapat kompleks industri ketenteraan di Amerika Syarikat. Dan saya bertanya kepada Susan: apakah datuk anda serius atau bergurau? Yang dia katakan: ya, dia bercakap serius, tetapi kami sekarang menunggu anda untuk mengakui bahawa anda juga mempunyai kompleks perindustrian ketenteraan anda sendiri. Halangan itu dileraikan ketika saya mengesahkan bahawa terdapat kompleks perindustrian tentera di Kesatuan Soviet dan saya sendiri, sampai tahap tertentu, adalah wakilnya.
- Bilakah anda akhirnya mengaku cinta anda? Siapa yang mengambil langkah pertama?
- Semuanya berjalan sedikit demi sedikit. Kami bertemu di pelbagai persidangan dan sidang kemuncak. Saya ketika itu berada dalam pasukan penasihat Gorbachev bersama dengan Primakov, Arbatov, Velikhov. Ambil buku Susan. (Tersenyum licik.) Saya setuju dengan versi dia …
(Dan versi, untuk diringkaskan, adalah sebagai berikut. "Sagdeev dan saya memahami sepenuhnya sifat larangan pendalaman kami yang dilarang, yang ketika itu secara eksklusif bersifat platonik, tetapi beberapa benang yang sangat kuat mula mengikat kami," tulis Susan Eisenhower. Tarikh romantis pertama berlaku, tentu saja, di Paris - itu adalah bandar yang tidak bertolak ansur dengan pernyataan intim … - "Hasil".)
Pada masa berkenalan dengan Susan, keluarga saya sudah biasa. Saya mempunyai seorang anak lelaki dan anak perempuan dari perkahwinan sebelumnya. Son Igor sekarang bekerja di Great Britain, anak perempuannya Anna di Amerika, di Virginia, bekerja di NASA, omong-omong, mereka tiba secara bebas dari saya. Kedua-duanya adalah saintis komputer. Kedua-dua anak perempuan dan anak lelaki mempunyai dua orang anak.
… Ketika Susan dan saya menyedari bahawa kami dihubungkan dengan sesuatu yang lebih daripada masalah politik, kami mula berfikir bersama sama ada ada penyelesaian organisasi untuk situasi kami. Maka mustahil bagi saya untuk mendapatkan kebenaran rasmi untuk perjalanan peribadi ke Amerika Syarikat. Sebaliknya, saya tidak akan pernah menjadi pembelot. Bagi Susan, tidak ada masalah seperti itu: bagi orang Amerika, anda tahu, jalan balik sentiasa terbuka. Kami membincangkan pelbagai pilihan, termasuk pilihan isteri pelawat.
- Status menarik - isteri pelawat.
- Sebaik sahaja Tembok Berlin dibongkar pada musim gugur 1989, kami menyedari bahawa tingkap itu juga terbuka untuk kami. Sudah tentu, hubungan kita diperhatikan oleh orang lain, dan saya ingin memberi amaran kepada Gorbachev sebelum orang dari KGB melakukannya. Yevgeny Maksimovich Primakov banyak membantu, menjalankan misi orang tengah. Dia mengatakan kepada saya kemudian: "Mesej anda telah diterima dengan pemahaman, tetapi jangan mengharapkan tepuk tangan." Kami tidak meminta izin kepada Gorbachev untuk berkahwin. Kami baru memaklumkannya kepadanya. Ngomong-ngomong, kami tidak mengenali Mikhail Sergeevich semasa di universiti, walaupun kami belajar pada masa yang sama dan tinggal di asrama yang sama di Stromynka. Perkahwinan itu berlangsung di Moscow, dan merupakan satu perkahwinan yang ekumenis. Duta Besar AS ketika itu ke USSR Jack Matlock banyak membantu kami. Dewan di Spaso House (kediaman duta besar di Moscow - "Itogi") diubah menjadi kapel. Pendeta duta besar mempengerusikan upacara. Susan dan keluarganya adalah Protestan Anglikan. Tanpa saya, dipersetujui bahawa paduan suara keuskupan Ortodoks akan datang. Saya memberitahu Susan, “Nenek moyang saya beragama Islam. Bagaimana menjadi? " Mereka mengundang dan duduk di barisan pertama imam Ravil Gainutdin ketika itu. Seorang lelaki kacak dengan serban.
- Tetapi bagaimana dengan rejim kerahsiaan? Dia mungkin menyentuh anda secara langsung sebagai ketua institusi angkasa?
- Sejak saya memasuki institusi ini, saya cuba menolak kontrak dengan kompleks perindustrian ketenteraan secara tertutup … Saya mempunyai wakil untuk rejim. Dia entah bagaimana dengan lembut berkata kepada saya: "Roald Zinnurovich, borang keselamatan anda telah habis masa, anda perlu mengisi soal selidik itu lagi." Saya berkata: "Mengapa? Sekiranya anda tidak mempercayai saya, maka jangan hantarkan saya dokumen rahsia. " Ini adalah akhir perbualan. Setiap kali saya ke luar negara, kebenaran diberikan dengan kertas khas. Itulah amalannya. Saya selalu berusaha untuk mengambil institusi saya dari tugas ketenteraan. Di USSR, walaupun tanpa kita, terdapat banyak "peti mel". IKI adalah sejenis kedai awam, yang memungkinkan untuk terlibat dalam sains murni dan bekerjasama secara aktif di arena antarabangsa. Bahkan di jabatan pertahanan Jawatankuasa Pusat ada orang yang bersimpati dengan kedudukan ini. Benar, setelah pemergian saya, seperti yang saya diberitahu kemudian, sebuah komisen khas dibentuk untuk menilai kemungkinan kerosakan akibat kebocoran maklumat. Kesimpulannya adalah ini: ketika saya sedar, tetapi hari ini, setelah beberapa tahun berlalu, kerosakan telah dikurangkan menjadi sifar. Oleh itu, saya tetap menjadi ketua penyelidik di IKI.
- Pada tahun-tahun itu, anda menjadi terkenal sebagai aktivis perestroika …
- Ya, saya terbawa politik, saya percaya pada reformasi. Diterbitkan di Moscow News mengenai tema perestroika, detente dan perlucutan senjata. Terdapat versi bahawa sosialisme dihancurkan oleh CIA. Tidak tidak! Kita sendiri mengalahkan sistem Soviet. Ingat, orang turun ke jalanan. Manifestasi yang hebat! Ketika Susan dan rakan-rakannya serta saudara-mara datang ke majlis perkahwinan kami di Moscow pada awal Februari 1990, mereka kagum melihat skala peristiwa, untuk merasakan drama mereka.
Tetapi kekecewaan masih tidak dapat dielakkan. Pada persidangan parti ke-19 yang terkenal, saya bersuara menentang pelantikan pemimpin parti dari pelbagai peringkat secara automatik ke kedudukan simetri dalam badan pentadbiran, dan kepemimpinan jelas tidak menyukai ucapan saya. Gorbachev mengusulkan suara: siapa untuk proposal Politburo, dan siapa "untuk kata-kata Komrad Sagdeev" - katanya begitu. 200 orang memilih suara saya, dan beberapa ribu memilih resolusi Politburo. Mereka menjelaskan kepada saya dengan cepat bahawa saya dianggap pembangkang. Saya sepatutnya pergi bersama Gorbachev ke Poland selepas persidangan parti, tetapi saya dibebaskan daripada delegasi. Tidak lama kemudian saya menjadi Wakil Rakyat USSR. Pada kongres itu, dia menolak rancangan undang-undang anti demokratik mengenai perjumpaan dan demonstrasi. Undian terbuka dan saya memegang tangan saya untuk masa yang lama. Pemberita berlari dan mengambil gambar. Ternyata saya adalah satu-satunya orang yang menentang. Kedudukan Andrei Dmitrievich Sakharov sangat dekat dengan saya. Baginya, soalan yang sukar adalah - bagaimana berhubungan dengan Yeltsin? Bagaimanapun, kepopularannya begitu jelas. Namun, demokrat menjauh dari Gorbachev dan mengintai Yeltsin. Dan saya percaya pada Yeltsin sebentar. Kami bahkan bersaudara dengannya …
- Roald Zinnurovich, semasa saya berjalan di sepanjang koridor ke pejabat anda, mendengar ucapan Rusia. Adakah terdapat pelajar dari Rusia di sini?
- Pelajar magang mengikut program ilmiah saya - dari Rusia, republik lain CIS. Pelajar muda, pelajar siswazah, calon sains.
- Anda pergi pada tahun 1990. Bagaimana status anda sekarang?
- Saya mempunyai kad hijau Amerika dan pasport Rusia. Untuk melancong ke Eropah, anda mesti mendapatkan visa Schengen setahun sekali. Tetapi dia lega dengan keperluan untuk duduk di hadapan juri (ketawa). Setelah Askar Akayev menawarkan saya pasport Kyrgyz. Saya menjawabnya seperti ini: "Saya akan menunggu apabila saya mendapat pasport Tatar."
- Penyataan berbahaya …
- Lelucon. Ingatkah Nikita Sergeevich Khrushchev berjanji bahawa generasi Soviet sekarang akan hidup di bawah komunisme? Kini separuh daripada ahli keluarganya tinggal di sini. Semua berlaku hampir seperti yang dijanjikan Nikita Sergeevich. Kami tinggal di sini dan di Rusia - walaupun di bawah pasca-komunisme (ketawa).
- Bolehkah anda turun dari angkasa ke kehidupan seharian? Di mana awak tinggal?
- Kami berpisah dengan Susan dua tahun lalu, kami tinggal secara berasingan. Tetapi kami masih mempunyai hubungan yang baik, kami bertukar e-mel, makan malam bersama. Saya tinggal di Chevy Chase, di sempadan kawasan metropolitan Columbia dan Maryland. Sebelum ini, saya dan Susan tinggal di luar bandar, di sebuah rumah persendirian yang besar. Lagipun, sebagai bekas pengedar, saya mula-mula memegang harta itu, dan kemudian saya menyedari bahawa saya tidak memerlukan semua ini. Semasa saya datang ke Amerika, Susan mempunyai keluarga besar. Tiga anak perempuan. Di depan mata saya, mereka pergi - ke kolej, universiti, mendapat keluarga, anak-anak. Kami tinggal bersama dacha bersama di Appalachians. Di sinilah saya mengalami rasa privasi yang indah. Suara yang diciptakan oleh manusia sama sekali tidak dapat didengar. Padang belantara, dacha berdiri di tengah-tengah hutan. Saya suka membetulkan sesuatu, membuat pertukangan, menebang pokok semasa mereka mati. Saya suka membuat bunga. Minat saya adalah muzik jazz. Orang Amerika sendiri meremehkan sumbangan jazz terhadap kemenangan mereka dalam Perang Dingin. Saya masih ingat penerima gelombang pendek pertama saya di Kazan. Kemudian Voice of America mengadakan program Jam Jazz yang indah, yang dihoskan oleh Willis Conover, seorang lelaki dengan suara yang sangat tebal dan memukau.
Ketika saya datang ke Moscow, saya cuba menggunakan setiap malam percuma, saya pergi ke konsert muzik klasik yang menakjubkan di Dewan Tchaikovsky dan Konservatorium, ke Bashmet dan Tretyakov, ke "Malam Disember". Menyukainya di kelab Jazz Town di Taganskaya Square.
- Adakah orang Amerika menganggap anda sebagai orang luar?
- Pada mulanya ada minat seseorang "dari sana". Dan sekarang - minat profesional. Apabila saya mengatakan bahawa saya bukan etnik Rusia, tetapi Tatar, mereka mengingati stik Tatar. Saya menjelaskan kepada mereka: "Nenek moyang saya akan sangat terkejut kerana hidangan seperti itu diberikan kepada mereka."
- Tidak diundang untuk kembali ke Kazan sebagai kebanggaan nasional Tatarstan? Adakah mereka berjanji untuk mendirikan monumen di tanah air pahlawan?
- Saya sering ke sana. Saya adalah doktor kehormat Universiti Kazan. Saya mempunyai saudara mara di sana. Dan saudara Renad, dia sembilan tahun lebih muda dari saya, tinggal di Akademgorodok, dia adalah seorang saintis kimia.
Dan untuk tugu itu, saya tidak memuktamadkan satu bintang. Dua bintang Pahlawan Buruh Sosialis - dan tugu itu didirikan. Dan saya pergi dengan satu. Saya pernah berkata kepada Susan: "Sekiranya saya mendapat bintang pahlawan buruh kapitalis, maka jumlahnya akan dihitung." Dia berkata: "Sekiranya anda menjadi pahlawan buruh kapitalis, anda boleh membeli monumen sendiri."
Dossier Roald Zinnurovich Sagdeev
Dilahirkan pada tahun 1932 di Moscow. Pada tahun 1955 dia lulus dari Jabatan Fizik Universiti Negeri Moscow. M. V. Lomonosov.
Pada tahun 1956-1961. bekerja di Institut Tenaga Atom. I. V. Kurchatov.
Pada tahun 1961-1970. mengetuai makmal Institut Fizik Nuklear Cawangan Siberia Akademi Sains USSR, pada tahun 1970-1973. - Makmal Institut Fizik Suhu Tinggi Akademi Sains USSR.
Pada tahun 1973 dia mengetuai Institut Penyelidikan Angkasa Akademi Sains USSR.
Karya utama dikhaskan untuk fizik plasma dan masalah peleburan termonuklear terkawal dan magnetohidrodinamik. Penyelidikan astronomi yang diselia dilakukan menggunakan kapal angkasa.
Dia melakukan penelitian penting mengenai teori perangkap magnet tokamak, khususnya, bersama dengan astrofisikawan Albert Galeev, dia mengembangkan teori neoklasik proses konduksi panas dan proses penyebaran di tokamaks (1967-1968).
Ahli Akademi Sains USSR sejak 1968 (sejak 1991 - RAS). Ahli Akademi Astronautik Antarabangsa (1977).
Sejak tahun 1990 - Profesor di University of Maryland.
Wakil Rakyat terpilih USSR (1989-1991). Beliau adalah ahli Kumpulan Antara Daerah.
Wira Pekerja Sosialis. Dia dianugerahkan dua Perintah Lenin, Perintah Revolusi Oktober dan Perintah Banner Merah Buruh.
Pemenang Hadiah Lenin (1984).
