Menteri Pertahanan Rusia Anatoly Serdyukov membincangkan hubungan negaranya dengan NATO, kemungkinan kerjasama dalam penyebaran pertahanan peluru berpandu di Eropah, dan perlawanan yang ditunjukkan oleh pegawai Rusia terhadap reformasi ketenteraan Kremlin.
- Dua puluh tahun telah berlalu sejak berakhirnya Perang Dingin, tetapi masalah hubungan antara Rusia dan NATO masih belum dapat diselesaikan. Sekarang ada harapan baru kerana presiden anda akan menghadiri sidang kemuncak NATO di Lisbon. Adakah ini satu kejayaan?
- Ya, kami berharap bahawa pertemuan ini akan memberi dorongan baru kepada hubungan antara Rusia dan NATO.
- Seperti apa hubungannya sekarang?
- Terdapat kemerosotan yang ketara selepas peristiwa Ogos …
- … maksud anda konflik Rusia-Georgia pada Ogos 2008 …
- Tetapi sekarang kita sudah mulai berkomunikasi lagi: di peringkat markas tentera, di peringkat menteri pertahanan, menteri luar negeri. Dan kami sekali lagi mula bekerjasama: dalam memerangi lanun laut, dalam latihan pakar, dalam manuver ketenteraan.
- Adakah benar bahawa Rusia tidak lagi menganggap NATO sebagai musuh?
- Saya percaya bahawa dalam masa terdekat kita akan menganggap mereka sebagai rakan kongsi kami.
Tetapi Rusia baru-baru ini secara signifikan meningkatkan perbelanjaan pertahanannya dan bermaksud hampir dua kali ganda perbelanjaan pembelian senjata baru. Anda meminta dua puluh trilion rubel, atau 476 bilion euro ($ 662 bilion), untuk membiayai usaha ini. Di mana Rusia melihat ancaman kali ini?
- Bahaya utama adalah keganasan. Kami juga prihatin dengan pemindahan teknologi untuk pengeluaran senjata atom, biologi dan kimia. Dan, tentu saja, hakikat bahawa NATO bergerak lebih dekat ke sempadan kita dengan pengembangan ke arah timur merupakan ancaman ketenteraan bagi negara kita. Bagi senjata, dalam beberapa tahun kebelakangan ini tidak ada senjata moden yang dibeli untuk tentera Rusia. Sebilangan besar senjata kita sudah usang.
- Presiden AS Barack Obama telah meninggalkan rancangan untuk menyebarkan, bersama dengan Poland dan Republik Czech, sistem pertahanan antimisil di Eropah yang dirancang untuk mengusir peluru berpandu jarak jauh Iran. Kini pelindung peluru berpandu baru NATO akan dibina bersama dan menggunakan peluru berpandu jarak pendek. Sistem radar yang menyertainya akan dapat meliputi wilayah Rusia sehingga ke Pergunungan Ural. Adakah ini memberi anda keyakinan?
- Sudah tentu, kami gembira dengan keputusan presiden. Kami telah membuat beberapa cadangan kami sendiri. Tetapi perkara utama bagi kita adalah menentukan bahaya apa yang sebenarnya mengancam Eropah. Kami juga ingin memastikan bahawa Rusia turut serta sebagai rakan setaraf. Ini adalah satu-satunya cara untuk membuat sistem pertahanan peluru berpandu yang sesuai dengan semua orang. Dan ini juga akan dibincangkan di Lisbon.
- Bagaimana sebenarnya anda melihat struktur sistem ini?
- Sekali lagi: kita harus menentukan dengan tepat apa bahaya sebelum membincangkan masalah teknikal. Secara khusus, sekarang pihak melihat bahaya dan ancaman dalam perkara yang sangat berbeza.
- Adakah anda bercakap mengenai Iran dan peluru berpandu jarak menengahnya?
- Penilaian politik kami hampir sama sekali. Tetapi kita bercakap mengenai kemampuan teknikal. Kami tidak sepenuhnya berkongsi pandangan Barat mengenai kemungkinan projek nuklear Iran.
- Bagi anda, kesetaraan juga bermaksud bahawa seorang pegawai Rusia dan rakannya di NATO akan menekan butang itu bersama-sama sekiranya peluru berpandu menghampiri?
- Kita mesti menukar semua maklumat yang diperlukan untuk mengetahui sama ada keadaan sebenar sesuai dengan data yang diterima oleh radar dan stesen pemerhatian kita di Eropah dan bahagian lain di dunia.
- Orang Amerika sebenarnya sudah cukup jauh dalam rancangan mereka. Mereka menyebutkan empat peringkat pemasangan peluru berpandu anti-balistik SM-3. Mereka tahu secara kasar di mana mereka akan memasangnya, dan juga merancang untuk menggunakan sistem radar di Turki. Mereka tidak mungkin menunggu sehingga Rusia mengejar mereka.
- Sekiranya ketakutan kita tidak diambil kira, kita harus menganggap ini sebagai tindakan bermusuhan terhadap Persekutuan Rusia dan bertindak balas dengan sewajarnya.
- Maksudnya, apakah ini berarti Anda akan kembali ke pilihan sebelumnya dengan menggunakan peluru berpandu Iskander moden di wilayah Kaliningrad?
- Presiden [Dmitry] Medvedev berbicara mengenai perkara ini dua tahun lalu, ketika Amerika ingin membina sistem pertahanan peluru berpandu di Poland dan Republik Czech. Terima kasih Tuhan itu tidak berlaku. Sekarang kita harus mencari varian sistem pertahanan peluru berpandu yang sesuai dengan semua orang.
- Terdapat banyak keraguan di Rusia, termasuk dalam tentera, yang menolak pendekatan semula dengan NATO. Bolehkah anda mengatasi perlawanan mereka?
- Saya optimis kerana ada kehendak politik. Banyak yang tidak mempercayai perjanjian pengurangan senjata strategik yang baru, tetapi tahun ini kami dapat menandatanganinya.
- Bekas Menteri Pertahanan Jerman Volker Rühe baru-baru ini berbicara di laman SPIEGEL yang menyokong kemasukan Rusia ke NATO. Bolehkah anda bayangkan bahawa negara anda akan bergabung dengan barisan organisasi yang dibentuk khusus untuk mempertahankan serangan dari Moscow?
- Ini adalah idea awal, dan saya tidak memerlukannya, sekurang-kurangnya dalam masa terdekat. Kita perlu memperluas kerjasama. Itu sudah cukup buat masa ini. Seperti yang kita lakukan dengan transit barang tentera dan awam NATO melalui wilayah kita ke Afghanistan.
- Bagi Afghanistan, menjadi jelas bahawa Barat juga gagal membawa perdamaian ke negara ini dan bahawa ia harus pergi tanpa mencapai apa-apa, seperti yang berlaku dengan Kesatuan Soviet. Tetapi apakah ini akan membahayakan kestabilan keadaan di Asia Tengah, yaitu, di sekitar Rusia?
- Saya harap pasukan pengaman Barat tidak akan pergi tanpa memenuhi misi mereka. Kami mengikuti dengan teliti apa yang berlaku di Afghanistan dan berkongsi kesan dengan Amerika. Sudah tentu, penarikan tentera akan mempengaruhi keadaan di Asia Tengah, walaupun pada masa ini kita tidak dapat mengatakan bagaimana sebenarnya. Itulah sebabnya kami ingin membantu Barat, khususnya, dengan menyediakan helikopter, yang kini sedang dalam rundingan. NATO mahu membeli beberapa dozen Mi-17 dari kami.
- Menteri pertahanan USSR yang gagal di Afghanistan duduk di pejabat ini. Mengapa Barat dapat berjaya di negara ini?
- Pada suatu ketika, kami mengakui bahawa kami tidak dapat memenuhi tugas kami, dan oleh itu menarik diri tentera kami dari Afghanistan pada tahun 1989. Ketika operasi NATO baru sahaja bermula, kami memberi amaran bahawa akan sangat sukar dan jumlah pasukan yang pada awalnya dihantar ke sana tidak akan mencukupi. Kesatuan Soviet menyimpan lebih dari seratus ribu orang di negara ini, cukup terlatih dan bersedia untuk berperang, tetapi masih gagal. Barat juga harus memahami bahawa Afghanistan bukan operasi ketenteraan semata-mata dan mengambil kira pengalaman kita.
- Perjanjian gabungan antara parti pemerintah di Jerman memperuntukkan pengusiran hulu ledak nuklear Amerika yang terakhir dari wilayah Jerman. NATO dan Washington enggan melakukannya, dengan alasan fakta bahawa Rusia mengekalkan banyak hulu ledak nuklear taktikal di bahagian Eropah di wilayahnya. Adakah anda melihat kemungkinan membebaskan Eropah dari senjata nuklear?
- Adalah terlalu awal untuk memikirkan masalah ini sekarang.
- Bolehkah anda memberitahu kami berapa banyak hulu ledak nuklear taktikal yang dimiliki Rusia? Menurut Barat, terdapat dua ribu daripadanya.
- Mereka banyak cakap.
- Dua tahun yang lalu, salah seorang bekas timbalan anda mengadu bahawa tentera Rusia berada pada tahap 1960-an atau 1970-an. Sejak itu anda telah mencapai kemajuan besar dalam memodenkan tentera anda. Apakah asas pembaharuan anda?
- Mana-mana tentera mesti sentiasa menyesuaikan diri dengan keadaan sebenar dan timbulnya bahaya baru. Kami percaya bahawa sekarang bahaya bagi Rusia adalah minimum. Oleh itu, Presiden Medvedev memutuskan pada tahun 2016 untuk mengurangkan ukuran angkatan tentera kepada sejuta orang.
- Dan apabila anda mempunyai lima juta.
- Perkara yang paling penting ialah kita mempunyai ketidakseimbangan yang serius, terlalu banyak pegawai dan terlalu sedikit pegawai waran dan tentera biasa. Terdapat seorang pegawai untuk setiap askar. Di negara-negara Eropah, korps pegawai menyumbang sembilan hingga enam belas persen dari keseluruhan tentera. Selain itu, beberapa unit tidak siap berperang, dan sekiranya berlaku konflik, mereka mesti diperkuat terlebih dahulu. Sekarang kita telah mengubahnya. Tugas kedua adalah perlengkapan semula tentera. Untuk ini, kita memerlukan dua puluh bilion rubel.
- Bila ada jumlah yang sangat besar - bagaimana anda akan menangani rasuah dalam tentera?
- Saya selalu membincangkan perkara ini dengan Setiausaha Pertahanan AS Robert Gates. Mana-mana tentera, sekurang-kurangnya Amerika dan Rusia, mengalami dua kecacatan. Kos senjata sentiasa meningkat, dan syarat kontrak selalu digagalkan. Oleh itu, kami telah mencipta mekanisme kawalan dalaman. Dan tahun depan jabatan baru untuk pembekalan senjata akan mula berfungsi. Ini akan merangkumi pakar yang tanggungjawabnya termasuk memastikan ketelusan dalam pemerolehan senjata. Tidak ada pegawai, tidak ada wakil industri senjata.
- Tentera Rusia telah dianggap korup selama bertahun-tahun. Wang yang diperuntukkan untuk pembinaan perumahan digunakan untuk penyalahgunaan, dan selama perang Chechnya, senjata dijual kepada partisan. Adakah mungkin untuk mereformasi tentera seperti itu?
- Rasuah adalah masalah di semua lapisan masyarakat. Angkatan tentera tidak terkecuali. Tetapi kita sudah banyak mengubah persekitaran. Kami berusaha untuk membendung rasuah dalam tentera sebanyak mungkin.
- Apa sebenarnya yang telah anda capai?
- Tentera adalah organisasi tertutup. Akibatnya, beberapa anggota tentera merasa terlalu yakin pada diri sendiri. Di samping itu, pentadbiran pusat meningkat sehingga mustahil, jadi kami telah mengurangkannya menjadi lima kali. Terlalu banyak tahap di mana keputusan dibuat, lebih dari sepuluh. Sekarang hanya tinggal tiga.
- Adakah ini akar penentangan terhadap reformasi ketenteraan?
- Sudah tentu. Siapa yang mahu kehilangan pekerjaan? Dalam tiga tahun akan datang, kami akan mengurangkan jumlah korps pegawai seratus lima puluh ribu orang. Pada masa yang sama, kami akan menjadikan perkhidmatan ketenteraan lebih menarik, khususnya dengan menaikkan gaji. Sekarang daya tarikan untuk berkhidmat dalam tentera telah mencapai tahap terendah.
- Di negara-negara lain, dalam situasi yang serupa, tentera sering melakukan serangan.
- Ini tidak mengganggu saya. Kami tidak mengambil langkah terburu-buru.
- Anda telah mengurangkan tempoh perkhidmatan wajib dari dua puluh empat hingga dua belas bulan. Adakah Rusia bergerak ke arah profesionalisasi tentera?
- Ini adalah tujuan kami, tetapi kami belum mampu.
- Menteri Pertahanan Jerman ingin menghapuskan wajib perkhidmatan ketenteraan kerana menganggapnya terlalu mahal. Dan anda mahu menyimpannya, kerana, pada pendapat anda, tentera profesional terlalu mahal. Bagaimana ini sesuai?
- Sudah tentu, tentera berdasarkan perkhidmatan wajib lebih murah daripada tentera profesional, terutama apabila anda mempertimbangkan kehidupan dan gaji tentera profesional. Tetapi yang lebih penting, perkhidmatan ketenteraan wajib membolehkan kita mempersiapkan penduduk untuk menghadapi keadaan darurat.
- Anda melanggar tradisi Soviet hanya menggunakan senjata domestik dan berhasrat membeli kapal terbang helikopter di Perancis. Anda telah membeli drone dari Israel. Adakah Rusia tidak mampu mencipta senjata moden?
- Rusia boleh menghasilkan sistem senjata yang paling kompleks. Tetapi beberapa perkara lebih mudah, lebih murah dan lebih pantas untuk dibeli di pasaran dunia. Sejak dua puluh tahun yang lalu, industri kami ketinggalan dari negara maju di beberapa bidang. Kami membeli kapal terbang helikopter bersama-sama dengan dokumentasi lengkap, yang membolehkan kami membina yang sama di tanah Rusia pada masa akan datang.
- Bolehkah anda bayangkan membeli senjata di Jerman? Contohnya, kapal selam?
- Kami bekerjasama dengan Kementerian Pertahanan dan perindustrian Jerman. Kami sedang berunding.
- Apa jenis senjata yang anda lihat?
- Yang boleh saya katakan ialah kita mempunyai masalah dengan kenderaan berperisai.
- Sekiranya demikian, mungkin anda boleh memberitahu kami di mana anda merancang untuk menggunakan pesawat tanpa pemandu?
- Dalam angkatan tentera mereka.
- Bolehkah anda menjelaskan?
- Kami hanya membeli sedikit sahaja - untuk pusat latihan. Kami ingin menjalankan ujian untuk melihat bagaimana ujian tersebut dapat dilaksanakan. Terutama dalam tentera dan perisik.
- Mungkinkah hanya orang awam yang dapat membawa perubahan radikal kepada tentera Rusia yang kini berlaku di sana?
- Saya tidak dapat melakukan semuanya sendiri. Kami bekerja dalam satu pasukan - ketua kakitangan am dan timbalan saya. Mungkin lebih mudah bagi saya untuk melakukan sesuatu, kerana saya tidak terikat dengan tradisi dan perjanjian tertentu yang berlaku dalam tentera. Saya melihat masalah dari luar, dan ini memudahkan saya mengemukakan soalan, mengapa saya tidak dapat melakukannya dengan cara yang berbeza.
Tetapi jeneral tidak akan memandang serius orang awam.
Saya dapat meyakinkan anda bahawa tidak ada jeneral saya yang memandang rendah saya.
- Terima kasih atas wawancara, Encik Serdyukov.
